最上義光

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
伊達や上杉スレは沢山あるがこの人のスレがないので立てました。義光以外にも最上家として語りましょう! で実際のところ実力はどれほどだったんですかね?

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
腹黒すぎるのが災いした

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
政宗公に負けた・・・

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
( ´゜ω゜｀ )

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
もがみよしみつって読んだやつは出てけ！！

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
こいつただの基地外。

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>5 よしあきだろ

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
この人って基本的に大宝寺義氏・武田信虎あたりとあまり変わらん気がする伊達政宗のライバルとするのは過大評価だと思うんだよな

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
だが伊達包囲網みたいなのを作って後一歩まで追い詰めたんだよな伊達家にいる身内にやめてくれと懇願されてやめたらしいが大河の悪役のイメージがでかいんだろうが、ライバルってわけじゃねー

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
連投スマンが、大宝寺義氏と武田信虎、最上義光を一緒にするのはかなり間違ってるぞ大宝寺義氏なんて戦ばっかして、周りから嫌われてたキャラだし庄内の平定だって上杉謙信の後光だしな。あまりの人望のなさに最上義光の謀略にあっさり家臣に謀反されてるし、地元の人間としては情けなくてしかたないぜ

11:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
楯岡光直や志村光安らの光は「みつ」なんだよな。

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
まあ読み方なんぞいいじゃないですか＾＾

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
しかし最上軍の強さってどの程度だったんだろうな十六里ヶ原の合戦はボロボロだったわけだが出羽合戦は凄かったしな

14:前田 ◆LIBERALCQY
最上義光という名は義光の父最上義守が命名した。当初は『よしひかり』と読ませようと思っていたが、側近の方が『よしあき』を提案した。義守はあくまで『よしひかり』を希望していたのだが、専属の和尚に説得され『よしあき』に収まったという。後世、義守のネーミングセンスを愛した農家の男が自作の米を『よしひかり』になぞらえたネームにしたという話もある。

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>13 まあ、十五里ケ原の時は、最上主力は小野寺と戦ってたし。指揮能力を含めた本領なら、長谷堂だろうね。

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>10 大宝寺義氏の悪評は対立した最上氏や羽黒山が流布したという見方もある。義氏は悪評と違って中央に使者を送ったり、田舎武将にしてはまともな外交感覚を持っていた部分もある。戦を多く行っていたのも確かだが、戦国大名化する上で大宝寺家に権力を集中させるためにも必要な行為だったがこの過程でそれまで密接な関係にあった羽黒山とも対立するようになったとも言われる。信虎もそれまで豪族の連合体だった武田家を当主に権力を集中する体質にしようとしたために、それに反対する家臣たちの総意によって追放されたとする説がある。そして当時は柔弱と見られていた晴信が当主にたてられたらしい。この説だとその為に武田家は戦国大名的な組織から旧来の豪族連合体的な組織に逆戻りしたと言われる。いずれにしても暴君だったから討たれたとか、追放されたというだけの単純な話ではなさそう。

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
ゲームの話で悪いが顔グラはいいし、能力も高め。肥的には評価いいのかな? 銅像はカッコいいが

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
関ヶ原の折上杉軍からの攻撃にもうまく持ちこたえてるし外交戦略も巧いなかなかの名将

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
しかしね～結局努力も空しく孫の代に改易されてしまったからな。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>19 おいおい・・・孫の代まで責任持てってか。秀吉なんか子の代に（ry

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
父親や秀吉の過ちとそっくり同じことをしたのが皮肉だなあ。父親が嫡男の自分ではなく次男の方を可愛がってこっちを後取りにしようとしてお家騒動を起こした。父親の方は未遂だったが義光はそれを実行した。秀吉は跡取りの予定の秀次を高野山追放だけでは飽き足らず結局は切腹させた。そして義光の娘まで殺して義光は泣いた。義光も秀吉と縁があった嫡男ではなく家康に近習として差し出した次男を後継者にしようとした。そして嫡男を高野山に上らせるだけでは飽き足らず結局は殺させた。これが結果的にはのちの最上滅亡の遠因となった。人間とは先人の失敗に学べないものだな。

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
ようするに虐待を受けた子供がまた子供に虐待をするという負の連鎖みたいなもんか信玄もそうだよな謙信はモーホーだったから助かったけど

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>21 次男を跡取りにしたのは、徳川家の意向では？江戸に近い割りに佐竹、伊達、上杉がひしめく東北では、最上の山形は非常に重要だし、徳川にしたらよく知らない長男よりも、家康側近で、家康に可愛がられ、「家」の字まで与えた次男を推す。

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>23 うーん、そんな典拠はないと思うが。まあ推測ならいいんだけど。

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>15 なるほど。てか十五里ヶ原でしたなｗ毎日、合戦場跡って看板の脇を通勤してるのだが間違えたｗ

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>17 てか、ゲームはきっと政宗同様大河の影響が大きいんじゃない？小学生だったからほとんど記憶にないがな

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
最上義康「おのれ義光、非道な父め」最上義康「報いを待てや、最上出羽」

28:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
親を呪うなよ・・・

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
不義の最上

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
そういや、山形では最上崇拝してたなさすがよのぅ

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>24 まあね、典拠はないけどさ。しかし、徳川にしても歓迎したはずだと思うよ。家親亡き後のゴタゴタにも、徳川が最上存続に相当肩入れしてるのもその流れかもしれんし。それと、仮に家親が継がなかったら、家親の置場がなくなる。家康の側に使えて家の字を貰うなど可愛がられたおかげで、出羽の一城主じゃ収まらなくなってしまう。同じ権力者への出仕でも、清水大蔵ぐらいだとそうはならなかったのに。逆説的だが、最上の不幸は、義康、家親ともに当主の器があったこと。どちらかが器でなければ、すんなり収まったのではないかな。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
家親が家督ついですぐ死ななきゃもうちょっともったのではないか

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
家親は毒殺説があるんじゃなかったっけか。

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
山形県って義光の気風を受け継いでるって感じるのは俺だけ？

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>34 マット巻き殺人とか陰湿なところがか？

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
ウド鈴木的な所じゃね？

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
秋田では陰湿な子殺しやイジメが起こってるし、山形もイジメが盛んな県というイメージがあるね。あと、某新聞社が県政を牛耳ってる点とか確かに謀略イメージではある。良い意味でも悪い意味でも・・・てっ言うか「良い意味」はないかも・・・

38:名無し議論スレにて投票方法審議中
ノブヤボに白鳥某くらい出てもいいと思う。

39:名無し議論スレにて投票方法審議中
義光age

40:名無し議論スレにて投票方法審議中
なんか地味な人だな。なんか逸話とかある?

41:名無し議論スレにて投票方法審議中
ドラマ水戸黄門で御老公追い回してる国家老・山野辺兵庫は義光の孫

42:名無し議論スレにて投票方法審議中
少年のころ盗賊に襲われたが誰が頭目か見抜いて真っ二つにしたらしい。頭目を失った盗賊は散り散りになったが、一緒にいた父はかえって恐れを抱いたとか。

43:名無し議論スレにて投票方法審議中
蔵王温泉の話だね。

44:名無し議論スレにて投票方法審議中
山形の人にアンケートとったら、ほとんどの人が仙台に住みたいと答えたそうな。仙台は太平洋側でもあり降雪量は山形の１／６とドラマチックに違う。ごく近い隣県でありながら、こんなに降雪量が違っては「住みたい」というはずだよ。

45:名無し議論スレにて投票方法審議中
置賜と庄内と山形で志向も友好県も違うんじゃ・・・

46:名無し議論スレにて投票方法審議中
置賜→ふぐすま山形→仙台庄内→酒田でオケしかし、ifだが、最上家が存続してたら山形には変わった未来があったかな。実高７０万石以上だったからな。山形と仙台でかなりの経済圏が出来上がる。

47:名無し議論スレにて投票方法審議中
変わったと思うよ。山形は分割かつ、支配者ころころ変わって文化的な特色が醸成されにくくなってしまったからね。

48:名無し議論スレにて投票方法審議中
当時は東北一の大都市だったらしいからな＞山形市

49:名無し議論スレにて投票方法審議中
領民に慕われた名君だと思うんだけどやっぱ、大河ドラマの「独眼竜政宗」での原田芳雄演じる最上義光のインパクトが強すぎて義光＝陰湿ってイメージが定着しちゃった感がある

50:名無し議論スレにて投票方法審議中
義光のイメージから原田芳雄に決まったんじゃないか

51:名無し議論スレにて投票方法審議中
戦国版、積み木崩しみたいな家庭環境もよくない

52:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>48 へぇ、そうなんだ。じゃあ、最上川水運の開発で京文化が入ってくるのは確実だし、東北一の大都市＋京文化＋＋実高７０万石で、かなり変わってたのかもね。

53:名無し議論スレにて投票方法審議中
憎っくきは伊達家

54:名無し議論スレにて投票方法審議中
畠山や細川の分家は基本的に苗字を変えなかったのに（細川和泉上守護家は一時長岡姓を名乗っていたが）なんで斯波の分家はわざわざ苗字を変えたんだ？斯波姓のままのほうが格式を感じさせただろうに「最上義光」と「斯波義光」じゃ受けるイメージが全く違う

55:名無し議論スレにて投票方法審議中
確かに現在のイメージだと「斯波義光」はすぐに滅びそうだ。

56:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>52 一番の問題は、江戸時代に細かく分割された事。江戸城や姫路城より広い山形城を、10や15万石で維持するのは無理だからね。だからどんどん都市の規模が縮小されてった。あと酒田と切り離されたのも痛い。

57:名無し議論スレにて投票方法審議中
山形は夏は四十度越えるし、冬は雪積もるしでいいとこなしだな。

58:名無し議論スレにて投票方法審議中
原田芳雄の義光カッコいい！！まさに戦国武将ってカンジで。

59:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>55 本家の斯波武衛家は細川京兆家同様に没落しちゃったからなぁ・・・

60:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>57 だから果物が美味しいと山形の肩を持ってみる半山形人。

61:名無し議論スレにて投票方法審議中
霞城公園にある銅像カッこいいよなぁ

62:名無し議論スレにて投票方法審議中
東北では一番好きだ京より愛を込めて

63:名無し議論スレにて投票方法審議中
豊臣政権時代は一年の半分は京に住んでたらしいぜ

64:名無し議論スレにて投票方法審議中
まあそれは何処の大名も似たり寄ったり

65:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>61 前に、近所の買い物帰りとおぼしきお婆さんが、手を合わせてるのを見た。なんかいい光景を見たと思った。

66:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>65 最上家御取り潰し以後の山形は、左遷大名の配流地同様で領民の「最上様の治めていた時代はこうじゃなかったのに・・・」と、言う感情も相まって口伝で後世まで伝わり今でも中高年の地元民には、ある意味神格化されてるからなぁ

67:名無し議論スレにて投票方法審議中
中村晃の小説「最上義光」では、上泉主水の討ち死にが撤退戦の時になっている。間違いだろ、これ。

68:名無し議論スレにて投票方法審議中
故意にかどうかはともかく、間違ってるね。

69:名無し議論スレにて投票方法審議中
上泉主水の塚はうちの近所にあるよ。しかも、取り壊そうとするたびにショベルカーが引っ繰り返ってるんだ。三回ほど。

70:名無し議論スレにて投票方法審議中
恐

71:名無し議論スレにて投票方法審議中
スレ違いだが、上泉主水って信綱の孫？甥？子？

72:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>71 子

73:名無し議論スレにて投票方法審議中
自分は県外ものだけど、長谷堂のあたりって、やっぱ長井にも上山にも出やすいのか？

74:名無し議論スレにて投票方法審議中
上山よりも山形市街の方が簡単に出られる気がする。

75:名無し議論スレにて投票方法審議中
今はトンネルあるから上山の方が出易いかな。当時は断然山形。

76:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>72 主水泰綱は信綱の孫だよ。信綱の子・秀胤の子が泰綱。

77:名無し議論スレにて投票方法審議中
婿の伊達が凄すぎていまいち地味なのが否めん。

78:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>77 婿じゃなくて甥だろ

79:名無し議論スレにて投票方法審議中
あけおめ！野郎ども今年もよろしくお願いします。(*^_^*)

80:名無し議論スレにて投票方法審議中
（　´ω｀）おめ

81:名無し議論スレにて投票方法審議中
おめ

82:伊達政宗
義光あけおめ！

83:名無し議論スレにて投票方法審議中
よろしくな(´・ω・｀)

84:名無し議論スレにて投票方法審議中
いたち　さいじょう

85:名無し議論スレにて投票方法審議中
キライではないんだが、取り潰されたからなぁ。誰も評価してくれないんだよねぇ。

86:名無し議論スレにて投票方法審議中
畿内に近いところに所領を持っていなかったのが悔やまれる本家もそれが遠因で細川京兆家に取って代わられちまったし

87:名無し議論スレにて投票方法審議中
畿内に所領があったら、それはそれで政争に巻き込まれて疲弊するし一長一短ですよ

88:名無し議論スレにて投票方法審議中
改易じゃなく、減封じゃだめだったかね

89:名無し議論スレにて投票方法審議中
山形県出身者ってたいした人物いないから、未だに山形県内陸部の人間にとって、最上義光は郷土が輩出した偉大な人物と誇りに思っている

90:名無し議論スレにて投票方法審議中
実際、かなりの武将だったよな。

91:名無し議論スレにて投票方法審議中
自力で二十余万石、加増で五十余万石、実高は百万と言われるくらいの大大名にまで上り詰めているしなー。

92:名無し議論スレにて投票方法審議中
ヨシアキが頑張っても、カシンや子供が馬鹿

93:名無し議論スレにて投票方法審議中
しかし、その後の山形の骨格は、最上時代が基礎になってるよな。山形市の町割り→今の山形市の基礎最上川の水運開発→酒田繁栄庄内平野の開墾→現在でも全国有数の米どころ山寺や出羽三山への援助→今でも山形の観光地この最上時代がなかったら、山形の発展はもっと小さかったかな。

94:名無し議論スレにて投票方法審議中
義光が本家・斯波武衛家を継いで管領になっていたら室町幕府は存続できていたかもしれない・・・

95:名無し議論スレにて投票方法審議中
まあなんか書こうぜ

96:名無し議論スレにて投票方法審議中
駒姫可哀相…

97:名無し議論スレにて投票方法審議中
駒姫の肖像画は萌える

98:名無し議論スレにて投票方法審議中
山形城の復元は今如何なっとるのかね。

99:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>97 UPしてください

100:名無し議論スレにて投票方法審議中
今は最上さんの子孫本家当主、彦根にいるよ。

101:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>100 高家への転身後に近江が所領となったからだけど、最上家に斯波家としての意識があったならばむしろ〝地元〟に近くなったともいえるかも？

102:名無し議論スレにて投票方法審議中
山形の米の袋に描かれてる駒姫可愛かった・・・

103:名無し議論スレにて投票方法審議中
この人よくしらないんですが、どんな業績あるんですか?

104:名無し議論スレにて投票方法審議中
子供の頃は親から疎まれてたため、弟殺して家督を自力で継いで、次々と東北の豪族を暗殺と合戦で倒していき、伊達に圧迫されていた最上家を、一気に隆盛へと導いた。政治的な面だと治水と町割りなどで実績があって、現在の山形県の基礎的な形は彼が作ったといっても過言ではない。ただ秀吉が統一を果たして以降は、最上はどちらかというと冷遇されていて、後継者秀次に気に入られて、嫁に出そうとしただけの駒姫は虐殺され、抗議をした義光も幽閉されたため、豊臣家に対する恨みは強く、自然と家康よりになっていった。関ヶ原では当然東軍についたものの、6倍の勢力を持つ上杉家と激突する羽目になったが、見事に撃退して家康の信頼も得て、最上家最大の領土を築いた。なんかこう書くと物凄く運の悪い人という気もするｗ

105:名無し議論スレにて投票方法審議中
庄内地方欲しいぞ！港で貿易収入イイ！つか長谷堂で戦ってる最中に本庄が北から来襲したようだが本庄との戦いはどうだったん？直江本軍の行動はだいたいわかるが…

106:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>102 どういうことですか？ぜひとも詳細を。

107:名無し議論スレにて投票方法審議中
中央の権力者に媚びを売るため娘や息子を犠牲にして家名を保つしか能がない上杉はもとより伊達の下風に立つしかないヨシアキ

108:名無し議論スレにて投票方法審議中
伊達はともかく負けた上杉じゃ話にならん。

109:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>106 かなり攻め込まれて、城も幾つも取って進撃するも、最終的には膠着本隊が風の如く撤退＋連絡無しで敵地に取り残され、最上勢に殲滅

110:名無し議論スレにて投票方法審議中
え？本庄って直江撤退の為の囮捨てゴマにされたん？その後の松川の戦いでは伊達の大軍を破ってるって説もあるくらいなのに。

111:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>105 ＞長谷堂で戦ってる最中に本庄が北から来襲したようだが本庄との戦いはどうだったん？　長谷堂の戦いの時期は、本庄は、景勝の命で福島城に最初から最後まで張り付いてたよ。　米沢が　政宗に襲撃されるというデマ、風評が流れたため、景勝も米沢から出れずじまいだった。

112:名無し議論スレにて投票方法審議中
陰謀と暗殺と粛清は、英雄の三本柱だ！

113:名無し議論スレにて投票方法審議中
その時の山形庄内地方の主は誰なん？てっきり本庄氏が村上～庄内平野を支配してたのかとオモタ上杉が越後から会津米沢に転封した時に福島に移動してたん？関ヶ原終わった後に庄内平野が最上家になったんだよね。

114:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>102 もしかして「こまひめ」という名称のブランド米が発売？

115:名無し議論スレにて投票方法審議中
＞113 東禅寺氏の謀反で大宝寺義氏死亡、弟義興が当主になるが基盤が弱いために本庄繁長の子義勝を養子に。義興は1587年死亡。義勝は十五里ヶ原合戦後豊臣政権から庄内の支配権を認められたが奥羽検地に際して一揆扇動の容疑で繁長・義勝親子は大和に流罪。その後朝鮮出兵時（1592）上杉家臣に一万石で復帰する。義勝は大宝寺から本庄に復姓、大宝寺姓は名乗る者が居なくなり消滅。本庄繁長は本庄城一万石から会津転封で田村郡に移動、福島城代へ。豊臣政権下での本庄氏による庄内支配は天正15（1588）～18年だけ。庄内は本庄親子流罪と国人一揆鎮圧後は、上杉家が直接支配。関ヶ原時点での城主・城代は東禅寺（亀ヶ崎）　志駄義秀（後に荒砥城代・米沢奉行。息子は上泉家を継ぐ）尾浦（大山）　　　下吉忠（最上に降伏。志村光清と共に一栗兵部に殺される）

116:名無し議論スレにて投票方法審議中
家康の放置プレーは恐ろしい。あれだけ威勢良く、啖呵を切っていた上杉は、関ヶ原の敗戦後、ひたすら家康の顔色を伺い、あやまりまくりだった。最上との戦争は続いたが、孤立無縁の城を援軍する力もなく、庄内を一気に義光に切り取られてしまった。

117:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>115 おぉありがとう乙です。そうか～本庄は長谷堂の戦いには参加してないのかぁ。てっきり下吉忠や志駄らを率いて六十里越街道を南下して寒河江城や谷地城を落城させて暴れまわって直江本体と合流しようとしてたのかとオモタ。

118:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>117 余談だが、本庄は十五里ケ原で勝利した後、勢いに乗って東根まで攻め込んだが、奇襲を受け大敗、息子を失って撤退している。

119:名無し議論スレにて投票方法審議中
期待age

120:人間七七四年
小説で読んだんだけど、この↓エピソードはホントの話？「秀吉の天下統一後、各大名の奥方は実質人質として京に移る。しかし、義光奥方の大崎殿は山形が忘れられず帰りたくて仕方が無く、段々と元気がなくなってくる。そんな奥方を見て、義光は一計を案じる。大崎殿は京の知恩寺の住職、岌讃専阿について仏門を学ぶようになる。そして、ある時、尼僧になりたいと言い出す。それを許す義光。そのうち、大崎殿が亡くなり、学んでいた知恩寺で葬儀が行われる。亡骸は故国に葬るとのことで、大崎殿の葬列が京を発し山形へ向かう。付き従う僧や従者の列の中に、大崎殿に似た尼僧の姿が・・・山形に着いた大崎殿は、さすがに城中に入ることはまずいと思い、息子義康の居城、寒河江城の近くの正覚寺に住む。そして義光は、正覚寺に仏門の師、岌讃専阿を呼び寄せた。」ホントだろうか・・・確かに寒河江には正覚寺という寺はあるんだが。

121:人間七七四年
寒河江でございまーす ♪お魚くわえたどら猫追っかけて裸足で駆けてく陽気な寒河江さん♪

122:人間七七四年
( ；∀；) イイハナシダナー

123:人間七七四年
>>121 お茶吹いた

124:人間七七四年
あげてみよう

125:人間七七四年
最上といい、伊達といい、東北は親子仲の悪い家が多いな。伊達がどんどん養子に出したのは、勢力拡大だけじゃなくてお家騒動を潰すためだったりして。それで天文の乱を起こしてるから、最良の手ではなかったみたいだけどね。

126:人間七七四年
分家が生き残っても本家が消滅してしまっては・・・

127:人間七七四年
伊達のは単に勢力下に置くためだろタネムネは兵出して戦した後に養子縁組してるぞ

128:人間七七四年
鬼姫のおなーりー

129:人間七七四年
伊達家とて政宗死後三十年の後には伊達騒動でおおモメにモメているわけであるから義光の対応がマズかったというわけではない。時の運としかいいようがないのである

130:人間七七四年
足利一門ということも改易に繋がったんだろう徳川家はインチキ水戸学史観に基づいて足利一門を徹底的に貶めててきたからな忠臣蔵にしても被害者が足利一門の名門だからあんなに罵倒されまくってきたんだろう

131:人間七七四年

132:人間七七四年
長谷堂合戦の詳細についておちえちくり

133:人間七七四年
>>130 つ細川家

134:人間七七四年
しかし、再来年の大河ドラマではすごい悪役に書かれちゃうんだろうなー。残念だよ

135:人間七七四年
>>133 肥後細川家だけは例外だな。「逆賊」室町幕府を結果的に崩壊に導いて「逆賊」室町将軍家と細川京兆家を零落させた「忠勤者」だからなんだろう。

136:人間七七四年
徳川家康とは個人的にもウマが合ったっぽいさらに、関が原の時に上杉をほとんど独力で防ぎきり、外様で最大の功労者になったそのために、たぶん最上家は傲慢になったので、義光、家康の死後威張ってたんでつぶされた

137:人間七七四年
義光を主人公にした松本清張の短編読んだ人いる？読んでて哀しくなってくるんだが

138:人間七七四年
よんだおノシ家のために頑張ってきたのに、結局は上手く行かなかったのは、悲哀というものかな。

139:人間七七四年
>>136 秀次事件のときに駒姫への仕打ちに抗議して義光みずからも幽閉されたが、家康のおかげで助かったらしい。

140:人間七七四年
>>136 当主義俊の不行状から幕府は山野辺義忠（義光四男）に最上家を相続させようとしたが、肝心の山野辺が逆ギレした為に改易となった。って聞いたけど？

141:人間七七四年
>>139 自称新田一門の家康が足利一門の義光を助けるというのもなんとも妙な展開ではあるな・・・

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
家親を人質に出してるんだし、その程度の事はして貰わないと。

143:人間七七四年
>141 >自称新田一門の家康が足利一門の義光を助けるというのも家康は貴種好みでもあったからね。（幕府として）喜連川家を5000石ながら10万石扱いに遇しているのは良い例ではないだろうか？喜連川家を関東公方の後裔としてのみならず、「足利氏の嫡流」と定められていた様な。（なのに足利姓を名乗らせなかった、或いは名乗らなかったのはやはり「徳川」幕府に憚っての事かな？）で、最上に関しては>142の通り、大名（義光）の子息（家親）を人質として預かっていた事が、家康の心証を良くしてたと言われているよね。一方、斯波氏の分流（大崎氏）の分家（最上氏）が貴種かと言うと外にもっと血統の良い斯波系の家（毛利秀頼とかw)が有る様な…。まぁ、最上も微禄ながら高家として存続したから、毛並みの良さは否定出来ない、と言ったところか。

144:人間七七四年
＞140 ・義光死後、家中での争いが激化、さらに家親死去 →幕府は義俊（12歳）の相続を許可、幼少なので国目付を派遣（幕府権威での安定化を狙う）・松根備前守が幕府に他の重臣たちを訴える →家中の管理不十分だが、義光の功績と家親が幼少より人質として江戸にいたことを考慮して国替えと義俊の守り立てを命令（減封もあるだろう国替えで大名権力の強化を狙う）・山野辺・鮭延が義俊なんぞに仕えるのは嫌だとごねる、周囲の説得も不調で家臣団の意思統一できず →幕命＝将軍の命令を拒否したために改易（ここまでしてやってんのに舐めてんのかゴルァ）が一連の流れ。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
そういや、吉川英治の小説「宮本武蔵」では、お通と弟の伊織は最上家浪人の子供という設定になってた気がする。

146:人間七七四年
改易の際に最上家の一族郎党を皆殺しにしなかったのはなぜなんだ？ついでにいうと、秀次事件の勢いで最上家を完全族滅しなかったのも不可解だ危険分子に変貌するのが確実な者たちをみすみす生かしておくなんて常識では考えられない

147:人間七七四年
そんなに殺しまくってたらそれこそ危険分子だらけになっちゃうだろう。

148:人間七七四年
>>146 常識で考えられないも何も、改易された大名が族滅された例なんてないぞ。豊臣も徳川もそこまで最上を目の敵にする謂れはない。

149:人間七七四年
鎌倉時代は族滅なんてごくありふれた出来事だったのに取り潰し数が飛躍的に増えた江戸時代に族滅がなくなったのは不思議だ >>148 徳川はともかく、羽柴秀吉は敵視して当然では？義光の愛娘を平然とぶっ殺したんだから最上家の血を一滴残らず消そうと企まなきゃおかしい少なくとも全所領没収と、最上家を再起不能にするくらいはするのが当然自分に猛烈な憎悪を抱く者をそのままにしておくなんて筑前はいったい何を考えていたというのか？

150:人間七七四年
いや、だからこそ伊達と最上には謀反の嫌疑がかかったな。家康の取り成しでおさまったが。それが後の関ケ原時の最上の反豊臣、新徳川にも繋がっていった。

151:人間七七四年
筑前としては最上と伊達もまとめて皆殺しにする算段だったのか

152:人間七七四年
>>149 改易はあっても皆殺しはねーだろうよ。血筋を絶やさねばならないほど最上を警戒していたわけでもないし。

153:人間七七四年
＞義光の愛娘を平然とぶっ殺したんだから＞最上家の血を一滴残らず消そうと企まなきゃおかしい＞少なくとも全所領没収と、最上家を再起不能にするくらいはするのが当然アホか？謀反をおこしたのは秀次で最上家じゃない。そもそも秀次に何人側室がいたか知ってんの？その家族郎等皆殺しにしろと？

154:人間七七四年
>>153 あえて筑前の立場で言えば、それが定石であろうな。自分と拾にどれほどの怒りと恨みが向けられているかを知らないはずが無い。そのような感情を抱く者たちは一人も生かしてはならないといえる。ヨシフ・スターリンならば迷わず全員処刑するだろう。

155:人間七七四年
最上義光を処刑せず→最上家は徳川の犬に→関ヶ原では当然東軍→五倍以上の上杉勢を釘付けもし、義光が居なければ上杉関東乱入の目もあっただろうに、そうすれば本戦もどうなったかわからん

156:人間七七四年
>>155 そう考えると、秀次一家を皆殺しにした勢いで最上家と伊達家も問答無用で族滅してしまえば羽柴秀頼政権は安泰だったのかもしれない。北条得宗家は脅威となりうる勢力を悉く族滅した。畠山、比企、梶原、三浦、毛利、安達、平頼綱一家・・・まさに族滅のプロだったといえる。羽柴も徳川も、族滅を基本路線としていれば政権は永遠に安泰だったのだ。

157:人間七七四年
>>156 鎌倉期の一地方政権にすぎない幕府と、信長以降の完成された近世封建制度を同じ土俵で語るなよ。室町200年で政治・経済・文化がまるで変わっているのだよ。

158:人間七七四年
しかし羽柴の恐るべき武力と政治力を持ってすれば何でも出来たじゃん羽柴家以外の大名家を全て血祭りに上げることも充分可能だった義光や政宗や徳川が秀次事件で獄門にならなかったのはむしろ不可解だよ

159:人間七七四年
>>158 それだけの規模の大名をその程度で取り潰せてしまったら、他の大名にも結局同じ事が言えてしまう訳で。その時点でシステムの瓦解、最早政権として機能して無いも同然。「それぞれの領土が正当な理由から守られる」単純ながらこれが基本なわけで。あと家康は秀次の件で責められる立場じゃない、彼はまさにそのシステムを守る立場として、かばっただけに過ぎないし、それは誰が見ても正当なものだった、それでは秀吉もそれ以上の事は言えない、秀吉自身、秀頼に関白を継がせたいという事で秀次の流れを消せれば充分なわけでそれ以上傷口を広げることは本意ではない、自分の政権の為にならない事ぐらい当たり前だが理解してる。

160:人間七七四年
しかし、貴重な男系親族を無実の罪で皆殺しにしてしまったんだからな。（あの足利義教だって持氏一族を皆殺しになどしていない）俺だったら破れかぶれになって、最上と伊達はもちろん徳川も長岡も山内も今出川も皆殺しにする。スターリン並みに疑心暗鬼になっているわけだから、やけっぱちにもなる。

161:人間七七四年
病院行った方がいいよ

162:人間七七四年
もう手遅れだよ・・・

163:人間七七四年
義光が夢見たのは室町幕府の再興

164:人間七七四年
なわけない

165:人間七七四年
斯波義光age

166:人間七七四年
芸能人の意外な過去 http://m-pe.tv/u/page.php?uid=nori22&id=2 キムタクは中学時代にとんでもないことをしていた！なななんと、多数の女優やアイドルに風俗店勤務の過去が！！（風俗店での証拠写真もあり！）テレビや週刊誌では見れない芸能人の意外な過去を大暴露！！ ※芸能人の裏情報（裏の素顔）暴露サイトです。携帯からじゃないと表示されませんので、大変お手数ですが、ＰＣの方はこのＵＲＬをメールで携帯に転送してからゆっくりご覧ください。また、ＵＲＬはミスや余白スペースのないようにペイント＆コピーで、正確にメールに貼り付けてください。趣味のサイトだから見るのは無料っす！

167:人間七七四年
>>158 潰そうとしたんじゃない？秀吉。でも家康あたりが連携ほのめかした可能性は高いと思う。伊達にお咎めなしの後、政宗・取次ぎの浅野長政に絶縁状とか叩き付けてるしｗ浅野長政なんてねねの血縁で秀吉の中核じゃん。ここまで来ると、伊達も最上も家康も相当腹くくってたんじゃね？秀吉死んだ瞬間に縁組してるしｗ

168:人間七七四年
命あるうちに今一度、最上の土を踏みもうしたく候、水を一杯のみたく候

169:人間七七四年
義光って、結構郷土愛深かったと思うよ。

170:人間七七四年
自分とこの兵士が死ぬ事を極端に嫌って暗殺を多用したとかを聞く限り、民には優しかったのではないかとは思う、政治的な実績もなにげに凄いし。

171:人間七七四年
まあねー暗殺卑怯、戦カコイイと言ったって、戦闘のが遥かに傷つくのは多いからな～

172:宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
生きている間に、家督を譲っておくべきだったのか。

173:人間七七四年
義光は好きなんだが義光と義姫は兄妹だが、なんか異様に仲いいな義姫は政宗より弟を溺愛するがまさか父親は・・・単なる妄想です気にしないでください

174:人間七七四年
>>173に山形政庁が抗議します

175:人間七七四年
>170 自分とこの兵士が死ぬ事を極端に嫌って暗殺を多用した...ってｗあまりにもとってつけたようなお国自慢的解釈ですなぁ。まぁ万が一それが本当だとしても、その卑怯な術策ではいざというときだれも力かさないでしょうね。民にはやさしかったっていうのもへんですなぁ、改易で消滅では民を路頭に迷わせたっていうのは本来の評価でしょうね。時の権力者にあなんだけ媚うったのに改易っていうのは廻りから嘲笑されてもしかたありませんな。

176:人間七七四年
上杉厨氏ね

177:人間七七四年
親父の義守って、そんなにボンクラだったの？

178:人間七七四年
夢が義守

179:人間七七四年
ゼロから最上家を20万石の大名にしたんだから義光より凄いよ

180:人間七七四年
>>175 >その卑怯な術策ではいざというときだれも力かさないでしょうね。義光亡くなったとき、過去の敵方からも殉死者でてるけどね。 >民にはやさしかったっていうのもへんですなぁ、改易で消滅では民を路頭に迷わせた改易は義光死後のこと。義光存命中は一度も一揆が起きていないし、現在に至るまで山形市民に慕われている。改易で民が路頭に迷ったという事実は無い。最上氏の庄内開発で庄内は益々米所として発展し、最上川海運は酒田と山形の発展をもたらした。寺社への援助も手厚く、山寺、羽黒山などは今に至るまで観光名所。 >時の権力者にあなんだけ媚うったのに時の権力者になんらかの媚を売らなかった大名はいません。

181:人間七七四年
>>137 読んだことありません。題名を教えて頂けますか？

182:人間七七四年
暗殺っていうのは相手の覚悟とかお構いなしだもんな戦場なら双方覚悟の上だけどだから卑怯だとまぁ最上に限らず色んな大名がやってきたことだけどね

183:1111111111
　独眼流～の原田さんが格好良過ぎて俺も最上ファンになってしまった!ｗ　が現実は相当腹黒い人物そうだなｗ

184:人間七七四年
>183 充分「ハラ黒ふう」に描写されてたと思うが。馬上颯爽となんてのは殆ど無く、ひたすら囲炉裏端でとぐろ巻いてはたくらんでた希ガス。もちろんアレはアレでおっけーぐー。