大河徳川家康葵 徳川三代を語るスレ ��

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
ジャニやジャリタレの大量進出により作品レベルの低下が著しいＮＨＫ大河ドラマを 憂いつつ、両作品を中心にマターリと語り合うスレッドの第４弾（実質的には第５弾） です。 徳川将軍家が登場するその他のドラマとの作品比較も大歓迎です。 ふふふ・・・ ●過去スレ● 葵徳川三代 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071300967/ 大河『徳川家康』『葵 徳川三代』を語るスレッド http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077381732/ 大河『徳川家康』『葵 徳川三代』を語るスレ �� http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1099080579/ 大河『徳川家康』『葵 徳川三代』を語るスレ �� http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1128943429/

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
『徳川家康』の主なキャスト 徳川家康………滝田栄 豊臣秀吉………武田鉄矢 織田信長………役所広司 北政所…………吉行和子 淀君……………夏目雅子 築山殿…………池上季実子 本多作左衛門…長門裕之 濃姫……………藤真利子 納屋蕉庵………石坂浩二 西郷局（亀姫）…竹下景子 南光坊天海……竜雷太 石田三成………鹿賀丈史 石川数正………江原真二郎 本多正信………内藤武敏 伝通院…………大竹しのぶ 雪斎……………小林桂樹 今川義元………成田三樹夫 今川氏真………林与一 華陽院…………八千草薫 武田信玄………佐藤慶 徳川信康………宅麻伸 徳川秀忠………勝野洋 松平忠輝………田中健 豊臣秀頼………利重剛 千姫……………石原真理絵 於万……………東てる美 徳姫……………田中美佐子 朝日姫…………岩本多代 茶屋四郎次郎…中山仁 明智光秀………寺田農

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
大久保長安……津川雅彦 木の実…………紺野美沙子 酒井忠次………福田豊土 本多忠勝………高岡健二 松平広忠………近藤正臣 伊達政宗………尾上辰之助 柳生宗矩………夏木陽介 おみつ…………萬田久子 大野修理………谷隼人 加藤清正………伊吹吾郎 真田幸村………若林豪 前田利家………瑳川哲朗 亀姫……………原日出子 あやめ…………田中好子 五郎八姫………岡本舞 水野忠政………北村和夫 本多正純………本田博太郎 毛利輝元………御木本伸介 武田勝頼………藤堂新二 岩松八弥………村田雄浩 市姫……………真野あづさ 小督……………白都真理 本阿弥光悦……大出俊 片桐且元………久米明 島左近…………川津祐介 水野信元………村井国夫 鳥居強右衛門…上條恒彦 木村重成………加納竜 鳥居忠政………橋爪淳

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
『葵　徳川三代』の主なキャスト 徳川家康………………津川雅彦 徳川秀忠………西田敏行 徳川家光………尾上辰之助（現・尾上松緑） お江……………岩下志麻 淀殿……………小川真由美 石田三成………江守徹 徳川光圀………中村梅雀 豊臣秀頼………尾上菊之助 北政所…………草笛光子 毛利輝元………宇津井健 片桐且元………小林稔侍 大野治長………保坂尚輝（現・保阪尚希） おりん（三成の妻）…高橋惠子 佐々介三郎……浅利香津代 安積覚兵衛……鷲尾真知子 島左近…………夏八木勲 蒲生郷舎………竜雷太 松平忠吉………寺泉憲 宇喜多秀家……香川照之 小早川秀秋……鈴木一真 大谷吉継………細川俊之 藤堂高虎………田村亮 安国寺恵瓊……財津一郎 吉川広家………なべおさみ 増田長盛………佐藤慶 長束正家………黒沢年男（現・黒沢年雄） 本多正信………神山繁 本多忠勝………宍戸錠 榊原康政………清水綋治 井伊直政………勝野洋





5:名無しさん＠お腹いっぱい。
本多正純………渡辺いっけい 井上正就………天宮良 大久保忠隣……石田太郎 島津義弘………麿赤兒 島津豊久………山口祐一郎 石田正継………内藤武敏 石田正澄………津嘉山正種 福島正則………蟹江敬三 加藤清正………苅谷俊介 黒田長政………山下真司 細川忠興………佐々木功 池田輝政………磯部勉 浅野幸長………渡辺裕之 京極高知………大橋吾郎 浅野長政………三上真一郎 前田玄以………神山寛 小西行長………菅生隆之 田中吉政………斎藤志郎 加藤嘉明………早坂直家 織田有楽………平松慎吾 舞兵庫…………池上尚吾 石田重家………崎本大海 大谷吉勝………若林久弥 稲葉正成………石川武 可児才蔵………竹本和正 宮本武蔵………竹村直毅 脇坂安治………坂口進也 朽木元綱………阿部六郎 小川佑忠………伊藤紘 赤座直保………本田清澄

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
上杉景勝………上条恒彦 前田利家………北村和夫 島津忠恒………中村俊介 中村一氏………坂口芳貞 堀尾吉晴………三木敏彦 生駒親正………篠原大作 結城秀康………岡本富士太 於大……………山田五十鈴 阿茶の局………三林京子 大姥局…………草村礼子 千姫……………大河内奈々子 於万の方………長内美那子 大蔵卿局………馬渕晴子 お亀の方………床嶋佳子 お梶の方………森口瑶子 前田利長………長谷川初範 於茶阿の方……五大路子 西郡局…………岩本多代 お万の方………尾上紫 お夏の方………松尾あぐり 珠姫……………仲根紗央莉 松平忠輝………阪本浩之 藤田信吉………和田周 青山忠成………斎藤真 内藤清成………長克巳 安藤重信………藤田宗久 勝姫……………月見恭子 常高院…………波乃久里子 京極高次………小野寺昭 鳥居元忠………笹野高史 細川ガラシャ……鈴木京香 芳春院…………汀夏子

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
細川忠利………小栗旬 伊達秀宗………碓氷諒爲 京極忠高………辻輝猛 毛利秀元………小林健 雑賀孫市………鳥木元博 山内一豊………斉藤暁 細川忠隆………大沢健 真田信幸………堀越大史 奥平信昌………岸本功 蒲生秀行………清水邦彦 結城晴朝………大木正司 武田信吉………横堀悦夫 細川興秋………三田恭平 村越直吉………阿南健治 完子……………小川範子 長曽我部盛親…冨家規政 後藤又兵衛……重松収 立花宗茂………大和田伸也 毛利秀包………仲恭司 毛利元康………坂部文昭 志乃（秀忠側室）…櫻井淳子 徳川義直………赤羽秀行 伊達政宗………すまけい 天海僧正………金田龍之介 金地院崇伝……大河内浩 お静……………高橋かおり 広橋兼勝………石橋雅史 勧修寺光豊……井上倫宏 出雲の阿国……花柳貴代人 徳川頼宣………本郷弦

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
九条忠栄………山下規介 板倉勝重………鈴木瑞穂 徳川頼房………大柴邦彦 松平忠直………北直樹 初姫……………森下涼子 春日局…………樹木希林 孝蔵主…………樋田慶子 松平信綱………飛田航介 稲葉正勝………緒形幹太 三浦按針………テレンス・オブライエン ヤン・ヨーステン…イェール・ポッチェス お六の方………菊池麻衣子 皆川広照………大矢兼臣 徳川忠長………高杉瑞穂 土井利勝………林隆三 青山忠俊………石倉三郎 酒井忠世………岩崎ひろし 古田織部………依田英助 中宮和子………酒井美紀 後陽成天皇……木下浩之 板倉重昌………寺杣昌紀 木村重成………畠中洋 大野治房………高橋和也 渡辺糺…………梨本謙次郎 明石掃部………松橋登 薄田隼人正……湯浅実 塙団右衛門……須藤雅宏 林羅山…………寺尾繁輝 織田信雄………清水幹生 真田幸村………西郷輝彦 前田利常………荒井靖雄 お楽（家光側室）…仲間由紀恵 千代姫…………桑名里瑛 お万（家光側室）…持田理沙 お夏（家光側室）…石川瞳 堀田正盛………明日良

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>1 乙

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
乙です

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
葵徳川三代は、 この十数年の大河ドラマで出色の出来だと思う！津川雅彦の怪演が 特によかった

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>11 なかなか視聴率には反映されませんでしたけどね。

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>12 私が、よい作品だと思ったから 書き込んだだけですよ♪

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
島津義弘………麿赤兒 俺の想像通りの義弘だった。 良い配役してるよね

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
葵・徳川三代、関ヶ原の合戦の映像が凄いと聞いて見たいんだけど完全版は出てないんですね。 レンタルには総集編のVHSしか置いてないし…デッキ捨てちまったよorz

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
「徳川家康」は最近出たのにね

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
「葵三代」スレって、ここにあったんですね。 テレビの時代劇板や、大河板を探してもなかったのに。 はじめ、岩下志麻さんには淀殿役を期待してたんだけど、妹のお江だったんで、ちょっとガッカリ。 でも、小川真由美さんの淀殿も結構よかったし、岩下さんのお江もハマってたと思います。 あと草笛光子さんの北政所も適役だったし。 ８０年代後半以降の大河では、一番上質だったと思います

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
家光がミスキャストだと思た

19:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
新スレおめでとうござる。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>18 ・・・・・・・・・・・・（汗

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
家光が主役になるちょっと前までは、テレビにかぶりついて見てたな

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>15 >関ヶ原の合戦の映像が凄いと聞いて見たいんだけど 完全版は出てないけれど、関ヶ原の合戦のみを描いた第１話「総括・関ヶ原」は 総集編とは別に売られていたよ。 近所（Ｍ県の県庁所在地）のレンタルには置かれていたから、レンタルビデオ店次第では置いてあるかもしれない。 諦めるのは早いよ。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
お江と豊臣秀勝との間にできた九条完子や、大坂の陣勃発前に高台院が大坂に行こうとしたが果たせなかったこと、大坂落城の翌年に高台院が供養を行なったことなど、従来のドラマでは殆ど取り上げなかったことがクローズアップされていたので嬉しく思いますた。 また、家康の仇役の三成も陰険な人物に設定されてなかったのも良かったです。「忠誠心に溢れた義の人」というイメージをもった人もいるみたいだし。 その前後の大河ドラマがひどすぎて見られた物じゃないだけに、このドラマは特筆ものだと思います。 ところで、本多正信を演じてた神山繁さんは、81年の「おんな太閤記」でも同じ役だったんじゃ？

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>23 そうです。 神山繁氏の本多正信は、出色の出来だと思います。

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>22 ありがとうございます、探してみます。 とりあえず総集編見るためにVHSデッキ買いました… 最近じゃもはやDVDプレイヤーの方が安い…orz

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>23 大谷刑部・・・。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
えもりん萌

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>23 松平忠吉の露出も多かったね。 彼が死ぬ時はけっこう涙腺が危うかったな。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
お、こんな所に、時代劇にも大河にも無いから諦めてたよ これぞ大河っていう良い作品だったなあ それだけに家光がなあ…

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>29 しかし、家光の男色癖をＮＨＫが隠さなくなったというのが偉いｗ 『大奥（旧）』では沖雅也が小姓と同衾したり、『大奥（新）』でもかミングアウトしていたけど、 ＮＨＫもそれに対応したという点だけでも凄いなぁ、と。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
家光のキャスティング、いいとは思わないけど、ジャニーズにやらせるよりはマシだと思えた。 確かに西田秀忠が亡くなってからは面白みが薄れた感はあるな。 高橋幸治の大谷吉継もよかったけど、細川俊之も好演してたと思う。前者はやや繊細な感じで、後者は豪快な感じね。 でも、家康を一方的に美化することなく、大谷の聡明さや三成の正義感も同時に描写されてた点は高く評価したいね

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
ジェームス三木自身が行っていたような気がするけど、 有る意味秀忠が主人公だからな、葵は。 正直、この作品で秀忠観が変わったよ

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
当時俺は小6だったが、毎週引き込まれるように見てた。 特に大谷のシーン、合戦ではないけど大久保忠隣最後の将棋のシーンとか、すごく感動したのを覚えてる。

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
島津豊久もお忘れなきよう。

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>34 「放てぇぇええ！」とか あのかん高い声の薩摩弁も良かったね

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
とにかく津川雅彦の家康が素晴らしい。圧倒的な存在感だった。 一世一代の名演技だと思う。西田秀忠もイイ味を出してた。 家康の死の場面で秀忠に「そちの下手な鼓を聴きたい。」と所望し、鼓の響きだけが 続き亡くなるシーンは感動的だった。さすがジェームス三木だなと思った。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
完全版出ないかな。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
関ケ原戦のときに「年をとってから骨がおれる事じゃ、倅（信康のこと？）が生きててくれれば…」と嘆く場面や、仙千代が夭折した時に「仙千代〜」と号泣する場面がありましたよね？ また爪を噛む場面もあったけど、家康は実際に爪を噛むくせがあったらしいですね

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
「よいか、秀忠。人の上に立つ者は心に一匹の鬼を住まわせねばならぬ。」 なかなか名セリフだと思った。

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>38 津川は家康役をやる前に勉強してそれを知って演技に取り入れた。 ただ、「食事の時間に汚い」と視聴者から批判されて渋々止めてしまった。

41:無名武将＠お腹せっぷく
>>38 >倅（信康のこと？）が生きててくれれば…」と嘆く場面 あのシーンは脳内保管しておれということだからな。 だから描写が無い分、歴史に疎い一般視聴者は感情移入し辛いんじゃなかったかな。 >仙千代が夭折した時に「仙千代〜」と号泣する場面がありましたよね？ 全話見てたが、生前の描写が短くて死ぬ倅が多かっただけに印象弱いな。 家康・秀忠・江与以外の徳川一門の死去シーンは取って付けたような描写ばっかりだったし。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
執着至極！

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>40 キセルも吸わなくなっていった。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
確か、江戸幕府は初期の頃に、禁煙令出したんじゃなかったっけ？ 家康以降かな？ >>1 このスレって、83年の「徳川家康」について語ってもいいの？

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>44 もちろんですがな。

46:43
>>44 なるほどね。 勉強になりました。ありがとう。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
回想シーンが多かったのが残念だな。 あと、家光がブサだったのもね。

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
83年の徳川家康 滝田栄の家康は、ミスキャストだったし面白みがなかった。全体に、おんな太閤記の配役をいじった感じに思えた。 役所広司って名前も知らない人が織田信長役、と知ってピンとこなかったけど、いざ役所信長が登場してみると、主役の滝田栄を圧倒するほど好演していたのでビックリ。 仲代達也の愛弟子だったんだ。 無名だった真野あずさが、お市役で出てたけど綺麗だったし、徳姫の田中美佐子より演技が上手いように思えた。 公家の悪役が板についてる成田三樹夫の今川義元は、よかった。今川義元役では断トツ！！

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>48 なんか固くて終始違和感あったよな

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>49 だよねぇ。みんな固い感じで、自分の持味を生かしてたのは、長門裕之(本多作佐衛門)、津川雅彦(大久保長安)、お大(大竹しのぶ)、成田三樹夫(今川)、華陽院(八千草薫)くらいかな？ かなり好演してた武田鉄矢は「秀吉には、竜馬ほど力が入らない」って言ってたらしい。 夏目雅子は綺麗だったけど、演技は今イチ物足りなかった。 池上季実子の方がうまかったと思うな





51:名無しさん＠お腹いっぱい。
脚本がイマイチだったのもあるけど 歳喰ってからなんか見てらんなかったよ 本多作佐と築山殿はいまだに印象に残ってるわ

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
脚本は確か、３年Ｂ組金八先生の脚本やってた小山内ナントカってオバサンだったでしょ？ 吉行和子と武田鉄矢で、金八先生のノリで作る訳にもいかなくて固くならざるをえなかったのかな？ 築山殿の「お万は、わらわに煮え湯をのませた…」「父上を裏切ったとは聞き捨てならぬ。妻として裏切られたは、この瀬名」の台詞は覚えてるけど、滝田家康については「だまらっしゃい」しか印象にないな

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
関係ないが、 今川義元→中村勘九郎 北条氏康→杉良太郎 これを超える配役はないと思う。

54:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
確かに。

55:無名武将＠お腹せっぷく
長編ドラマとしては「家康」 ドキュメント映像としては「葵」

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11月から時専で再放送 わかめーるがソース

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
葵のほうな

58:名無しさん
関ヶ原の戦いの所で、島津の中央突破の島津家の副将を本多忠勝が討ち取るシーンがあるが、史実では、島津の鉄砲隊が、井伊直政を撃って、それがもとで直政は亡くなるが、副将を討ち取ったのは、その井伊直政であったということだよ。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
最近完全版買いました 福島正則が唾飛ばしながら「息の根を止めたいのじゃ!!!」に感動 ここ数年の大河見てるけど「葵」が一番いいね。 ほぼ史実どおりだし

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
ただ、家康が大坂夏の陣で討死していない という史実と違うところが唯一の欠点。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>60 そうですね。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
俺が知ってる史実だと、 家康は関が原で忍者に殺され、 あとは影武者が・・・・

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
いや、本物の家康はハタチぐらいで死んでる。 桶狭間の直後に殺されたんだよ。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
家康なんかいなかった

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
実は俺、家康

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
俺も俺も

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
家康の存在そのものが秀忠による捏造。 天下簒奪の汚名を、家康に被せる為。 日本史は徳川史観ですからね。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
藻前らいいかげんスレ違いに気付けよ…。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>53 杉良は氏康役も好演だったけど 本木慶喜の時の井伊直弼もよかった すごく迫力があった

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
むふむふ確かに。 本木慶喜も知的でよかったな。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>69 逆に勘三郎＆杉良に押されていたのが中井貴一。 二人の死後は老けメイクで盛り返すんだけど。

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>60 家康って、食中毒か何かが原因で病没したと 学校で習ったのですが。。。 ドラマでは津川雅彦さんが鯛のてんぷらを食べたのが 病の原因となっていましたが、これはＮＨＫお決まりの フィクションなのですか？(歴史に関する知識が あまり無いので、できれば詳細を教えてください。)

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
家康に「鯛の天ぷらが旨いから」と薦めたのは、茶屋四郎次郎という商人だったそうな。 それまで、あまり食欲がなかったけど、鯛の天ぷらが旨かったせいか食べ過ぎたのが悪かった、という話はよく出てくるみたいね。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
フグの毒だ。フグの毒。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
家康の死因は、胃がんという説もあったっけ。 胃がんだとすると、鯛のてんぷらを食べ過ぎた事に よって体調を崩したけどそれからは回復し、その後で 胃がんによって死去したという流れかな？ たしか鯛のてんぷらを食べたのが死の３ヶ月前、 死の一月前あたりには、勅使の接待をやってたそうだから 少なくとも急性の食中毒で亡くなったって事はないんだろうなぁ。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>75 当時の天ぷらって温度がそんなに高くないはずだよね、火力が弱いから。 確か「鯛に付着していた菌の影響で腹を下したのでは？」と指摘した学者さんがいたっけ。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>73 茶屋四郎次郎って本能寺の変を家康に知らせた人だっけ？

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>77 本能寺の変も、鯛の天ぷら薦めたのは、どっちも茶屋四郎次郎らしいけど、同一人物かどうか？ 世襲で別人かもしれないな

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
「茶屋四郎次郎」は当主が代々襲名するからねぇ。 本能寺の変を家康一行に知らせたのは初代の四郎次郎清延。 ちなみに清延は三河の出身。 伊賀越えの際には手持ちの金銀をバラ撒き、土豪と折衝して穏便に済ませたとも。 二代目は清延の長男・清忠。 伊賀越えの功績で御用商人となった（それ以前から徳川家と茶屋は繋がりがあったとも言うが） 清延の跡を継ぎ、秀吉没後は家康の権勢を背景にして京・大阪の物流を取り締まるようになるが 慶長８年に急逝。 そして、家康に天ぷらを勧めたのが三代目の清次。 兄・清忠の急逝によって家督を継ぎ、幕府の御用商人を務める傍ら、長崎代官補佐を務め、また、 朱印船貿易においても特権を得たが、清次もまた元和８年に３５歳で急逝してしまう。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>79 本阿弥光悦の方が目立ってましたね・・・「徳川家康」では。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>80 そうだねぇ。「徳川家康」では、茶屋四郎次郎の記憶は殆どないな。 石坂浩二の納屋ナントカと、大出俊の本阿弥光悦の方がインパクト強いみたい

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>81 納屋蕉庵ですね？ ちなみに三方ヶ原の合戦後、信玄を狙撃したのも蕉庵の配下でしたね。 狙撃直後、信玄が「うろたえるな！」（でしたっけ？）と部下に向かって叫んだせいか、 蕉庵は「命中したのは間違いないが・・・」と自信無さげに報告。 が、実際にはクリーンヒットして信玄は直後に死亡。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>82 ウンウン、納屋蕉庵って名前だったね。 それで、その納屋蕉庵と竜雷太（確か、そうだったような気がする。役名は思い出せない）が、佐藤慶扮する武田信玄を撃ち殺してたんだったよね？ 確か？

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>82-83 いや、鉄砲は命中しなかったんだけど、ものすごくタイミングよく発病、吐血して落命。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>84 確か、手応えはあったが・・・という感じのやり取りがありましたけどね。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
峰雷太

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
関ヶ原前夜に「倅（信康）が生きていたら・・・」とボヤいた話は 実際伝わっているエピソードらしいな。それも、関ヶ原前夜は偶然にも 信康の命日だったらしい。 生きてたら42歳。さぞかし頼もしいだろうな、存在感・貫禄たっぷりで

88:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
生きてたら家康はこの世の人じゃなかったかもしれないけどね。＞信康

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>88 信康自刃の真相というのは謎めいた部分があるけど、当時、家康 VS 築山殿・信康の 御家騒動があったとする説もあるね。 酒井忠次の安土行きは徳姫の書状に対する釈明のためではなく、女婿・信康処断の 許可を取り付けるためであり、信康の幽閉先を次々と変えたのは、信康を担ぐ一派の 動向を見極めるためだったとすると辻褄が合う。 武田勝頼と内通していたかどうかの真相は不明だが、今川寄りの築山殿がかつての 同盟先である武田家と手を携えようとするのは当然のこと。 勝頼と信康が手を組めば、徳川家の進路は東ではなく西になる。 信康は今川家の血を引いているし、亡き義元の悲願でもあった西進作戦を築山殿が 意識していたとすると・・・徳川・武田連合軍で織田に対すれば勝算はあると。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
家康 VS 築山殿・信康というより 家康直属の浜松派閥(中央集権化）VS三河国人派閥（昔ながらの連合政権） の御輿としての信康という説も聞いた事がある。 後の酒井の息子の逸話が事実だとすると、「お前（と石川）に三河を任せ たのに纏め切れないために息子が死んだ」と言う事となるので辻褄は合う。 徳川家の中央政権化は一向一揆鎮圧でかなり進んでいたが、まだ抵抗勢力 があったとしてもおかしくはない。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>89-90 巷間言われているように、信長による信康排除という可能性は低くなりつつあるね。 徳川家中の問題について、同盟国当主の承認を得て処分すべき者を処分したのだろう。 但し、友軍である松平分家筋の軍事力（三河兵）を損なうことなく恩を売り、結果、家康自らが傷つく道を 選んだのかも知れない。 結果、家康の人間像も「海道一の弓取り」「信長に妻子を殺された悲劇の人」「律義者」に出来上がって いく。で、仕上げは関が原。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
最近過去の大河ドラマ等を見始めたんだけどこの作品 凄く興味あるんですけどDVDってやはりないもんなんですかね？ 広島市内のTUTAYAや駅前のビデオ屋にはなかったみたいなんだけど

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
大河徳川家康、TUTAYAレンタルしました。 小学生のとき見たっきり。 瀬名が浮気するシーンとか、じいさんの秀吉を前に瓜売りごっこするシーンとか、 記憶どおりで懐かしかった！ しっかし、役者が若いな！大竹しのぶたとか、老け役なのに、多分まだ２０代？ 気になったのは、出演者の表示順。 中盤明らかに準主役の秀吉＠武田鉄矢が、序列中ごろで、トリがなぜか納屋蕉庵。 なのに藤吉郎時代にトリになっていたり。 淀＠夏目雅子がトリの回もあった。 今でこそ（死んでこそ）伝説の女優だが、当時は普通に「実力派の若手」扱いではなかったか？

94:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
オレの世代では夏目雅子の映画でお世話になってたりする。 綺麗なひとだったよ。いやマジで。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>92 「この作品」って「徳川家康」と「葵徳川三代」、どちらを指しているのか教えて欲しい。 それにしてもかなり前から不思議に思ってたんだが何故ここは２作品連名でスレ立てしてるの？ 今度からそれぞれ単独でもいいんじゃね？

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
「徳川家康」より「徳川葵三代」の方が、中身が濃くて見応えがあったと思う。 「徳川家康」も今の大河ドラマに比べたら、遥かにマシだけど。 「徳川家康」の単独スレにしたら、過疎化するのは確実じゃないの？

97:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
確実だけど、たぶん落ちないであろう戦国板クオリティ

98:無名武将＠お腹せっぷく
>>95 互いに補ってナンボです。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
sage

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
まああれだ、出来ればどっちの話題か判る様にしてくれや





101:名無しさん＠お腹いっぱい。
ttp://www.alicesoft.com/rance7/inf_tokugawa.html スレ違いだが、四天王がちょっとかわいいかもしれん……

102:92
>>95 すいません。 両作品共です。 両店舗ともこの作品のDVDがなくて 利家とまつとか独眼流とかはあるのですが・・・。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>75 自己レスを少し。 「徳川将軍家十五代のカルテ」という本を読んだら、 死ぬ一月前の勅使がやってきた時には起き上がれず 寝たままだったとあった。てんぷらを食べる前から、 食欲が落ちてきて、てんぷら食べて調子を崩し、 本格的な回復をみないまま亡くなったというような様子 のようで。 しかし、この本の中で各将軍の身長も推定してたけど、 家康が１５９ｃｍ。思ってたより低くないな。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>92 「徳川家康」は全話DVDボックスもでたし、大型レンタル店を頑張って探せば、 全話置いてある店もあると思う。 「葵　徳川三代」は一話の関ヶ原総括以外、ビデオもDVDも出てないよね？ 本編見たこと無かったから、台湾か香港のDVDボックスで買った。 スレちがいになるけど、NHK大河は秀吉も、総集編・本編共に販売されてないよね。 肖像権とかの問題なのかなあ？

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
あー見てたよ。 幼少期の家光にレイプされた女が打ち首になったシーンは可哀想だったね。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>104 ありがとうございます 葵三代、ビデオ化もしてないんですか 正直意外です。 視聴率の問題なのかな

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
秀忠と云えば中村雅俊

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>107 勝野洋も２回やってる。

109:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
徳川家康とあと一作なんだっけ？

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>107 それは『春日局』じゃないの？

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>109 『独眼竜政宗』でしょ、確か。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>110　ソレダ

113:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
>>111 さんくす。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
ビデオ借りてみたんだけど葵三代の頃ってバブル絶頂の頃？ 関ケ原の合戦の金のかかり具合がここ数年の大河の比じゃない

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
バブル絶頂がいつの事だか分ってるか？ 10年ずれてるよ

116:無名武将＠お腹せっぷく
>>114 その代わり関ヶ原後の室内セットに 豊臣滅亡後のキャストやセットは限りなくこれまでの大河以上に滅茶苦茶ショボクなるぞ。 演出も視覚的に飽き飽きしたものしか撮らなくなるし。 まぁ全体で見れば「葵」は通常予算の大河だな。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
大坂城のＣＧイイ！

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
一巻しか借りてないので解らなかったが そうか、しりつぼみか でも津川さん等名優も演じてるし全巻借りよ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
まあ、通してみて見た方が良いとは思う。 その上で、再度見る価値があるのはせいぜい大坂まで。 関ヶ原までは間違いなく神。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
蟹江の怪演、津川演じる肉食獣としての古狸 対比される秀忠、穴の無い両軍武将 素晴らしかったなあ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>120 なべおさみが吉川広家でしたよね？ 結構、熱演してましたが。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
麿赤兒も財津も細川俊之も山下真司も夏八木勲、竜雷太、香川照之 まー近年の大河じゃあっさり端折られてるような連中によくもまあ… その後はほとんど出番なかったのは残念だったけど 戦国好きには夢の様だった、いい年こいて一瞬涙ぐんだもん

123:104
>>106 『葵 徳川三代』の日本版DVD-BOX、今年の一月にNHKから発売されてたみたい。 よく調べないで書き込んじゃったから、混乱させたかも、ゴメン。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>122 松平忠吉、武田信吉・・・

125:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
武田信吉って誰がやってたっけ。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>6

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
総集編のＤＶＤ買ったけど、話が駆け足すぎて俳優×人物を把握していくだけでイッパイイッパイだった。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
時代劇専門チャンネルにて11月から『葵 徳川三代』放送

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
きたー

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>128 １１月８日スタート！お見逃しなく！ で宜しいかな？

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
田村亮の藤堂高虎はシブかったなぁ〜（￣▽￣)

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
夏八木勲さんと竜雷太さんの石田家臣団がよかったなぁ〜 その散り際もいさぎよかったし

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
というか最近の大河は役者の年齢層が全体的に低いから若い内はいいけど年とって大名クラスになると威圧感というか貫禄がないんだよね

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
かといって、葵のお江、淀殿、お初などは大変頂けないわけだが。 その辺は、成人以降の一生を一人の役者でやらねばならない 訳だからどこか無理が出るわな。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
年齢に目をつぶってしまえば、 あの役者でなければあの淀殿は演じれなかったと思う。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
同意、淀は良い演技しているし、江も可愛げのある演技が出来てる。 あの演技力は経験がないとできないよ。 おばさん大河？ 言いたい奴には言わせておけ。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
まあ同意 ただ淀は辛いって意見も判るけどなｗ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>33 小学生で渋い趣味だな。 忠憐の失脚する将棋のシーンは、本当良いね。 やさしい親父っぽい。 ただちかは、若年だか軽輩だか、とにかく目下の同僚に人気があったらしいが、 どうして王をとらぬ、詰んでるではないか、と相手に呼びかけるのをみると、 その事がなんとなく偲ばれる。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
えっと…。 時代劇専門チャンネルで今度始まる葵、 時間帯ってわかります？

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
西田吉宗で松平頼純役だった 藤岡琢也が亡くなっちまった 寂しいなあ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
徳川光貞の役は俺達の大滝秀治

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>139 聞く前にググれよsage

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
徳川光貞 大滝秀治 徳川頼方 岸部一徳 於 和歌山城 能舞台「親子水」

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
「つまらん、お前の話はつまらん」

145:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
細かいことだが、頼方名義で徳川は名乗れない。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
大事なことだ

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>143-146 松平頼方→徳川吉宗 だよね？

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
正解

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
演技細かいとこ見て見て。 関が原で使い番５の旗を刀で切った家康。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>149 あの使い番に脇腹を刺されたといいたいのか？





151:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>149 あれは家康らしさを良く表現していて良かったですね。 ただ、あれは「津川雅彦のアドリブでは？」と 私は思っています。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>149 ご主人様に鯉を獲ってきてくれ六郎・・とでも言われたのか？

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>151 つ［慶長年中ト斎記］

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
スカパー！の時代劇チャンネルにて、葵 徳川三代 １１月から放送するらしいよ。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
このドラマに限らず、 秀吉の死から関が原までの流れは抜群におもしろい

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>155 同意。 秀吉の死から大坂落城までの物が一番面白いもんねぇ

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
よりによって、その一番楽しかった部分のビデオテープを紛失していたりする。 放送されることになって良かった。

158:154
スカパー！718ch時代劇専門チャンネルにて、11月8日より午前10:00〜11:30 月〜金放送。 同日、22:00から再放送。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
御意

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
功名が辻の関ケ原は葵の使い回しか

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
葵は使い回しされまくりだな。 まあ、されるだけある出来だが。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>160 それをいうなら「政宗」の関ヶ原も「徳川家康」の使い回しだ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
津川雅彦が、勲章もらうね。 狸の演技を評価されたのかな。

164:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
家康といえば・・・という俳優になっちゃってるからなあ。 映画監督としてはアレだったけど。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
だな。 関ヶ原前後の家康といえば、津川家康意外考えられん

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
うちには「徳川家康(大河)」の全巻(50話分)ビデオ(レンタル落ち)が あるが、年月経過と共に画像が乱れてきた。DVD買わないとダメかな。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
総集編のしか出ていないと思っていた。 水曜日から始まるのは、ケーブルテレビとかで見れないの？ それを録画したほうが安いような…。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
俺が家康だぞ！

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat3/upload328277.jpg ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat2/upload328279.jpg ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat4/upload328280.jpg ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat3/upload328281.jpg ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat2/upload328282.jpg ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat5/upload328283.jpg ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat3/upload328284.jpg

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
NHK大河ドラマ 徳川家康 完全版DVD 　 2006.4.21販売 回 01　「竹千代誕生」　1542年 02　「離別」　　　　1543年 03　「人質略奪」　　1547年 04　「忍従無限」　　1547年 05　「人質交換」　　1549年 06　「試練の時」　　1552年 07　「初陣」　　　　1557年 08　「桶狭間」　　　1560年 09　「岡崎入城」　　1561年 10　「三河一向一揆」1563年 11　「興亡の城」　　1566年 12　「人生の岐路」　1570年 13　「三方ヶ原合戦」1572年 14　「父と子」　　　1573年 15　「陰謀」　　　　1573年 16　「無情の風」　　1573年

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
17　「無血の勝利」　1573年 18　「謀叛発覚」　　1574年 19　「長篠の戦」　　1575年 20　「難題」　　　　1578年 21　「信康追放」　　1579年・・ 22　「落花有情」　　1580年・・ 23　「安土への道」　1580年 24　「本能寺の変」　1582年 25　「伊賀越え」　　1582年 26　「次に吹く風」　1583年 27　「小牧長久手の戦」1584年 28　「数正出奔」　　1584年 29　「三河の意地」　1585年 30　「両雄対面」　　1586年 31　「妻ならぬ母」　1587年 32　「家康江戸入り」1590年 33　「戦雲動く」　　1591年

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
34　「渦中の人」　　1593年 35　「太閤死す」　　1598年 36　「分裂の芽」　　1598年 37　「窮鳥猛鳥」　　1599年 38　「機は熟す」　　1600年 39　「関ヶ原前夜」　1600年 40　「関ヶ原」　　　1600年 41　「将軍家康」　　1603年 42　「世界の風」　　1605年 43　「連判状の夢」　1606年 44　「騒動の根」　　1611年 45　「巨城の呼び声」1614年 46　「老いの決断」　1614年 47　「大坂冬の陣」　1614年 48　「大坂夏の陣」　1615年 49　「落城」　　　　1615年 50　「泰平の祈り」　1616年

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
放送回数 西暦　 1542　■ 1543　■ 1544 1545 1546 1547　■■ 1548 1549　■ 1550 1551 1552　■ 1553 1554 1555 1556 1557　■ 1558 1559 1560　■ 1561　■ 1562 1563　■ 1564 1565

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
1566　■ 1567 1568 1569 1570　■ 1571 1572　■ 1573　■■■■ 1574　■ 1575　■ 1576 1577 1578　■ 1579　■ 1580　■■ 1581 1582　■■ 1583　■ 1584　■■ 1585　■ 1586　■ 1587　■ 1588 1589

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
1590　■ 1591　■ 1592 1593　■ 1594 1595 1596 1597 1598　■■ 1599　■ 1600　■■■ 1601　 1602 1603　■ 1604 1605　■ 1606　■ 1607 1608 1609 1610 1611　■ 1612 1613 1614　■■■ 1615　■■ 1616　■

176:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
「徳川家康」の最終回と「独眼流政宗」の最終回はオレのなかで物凄く被ってる。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
秀忠の死んだときがそっくり、というか悪ふざけしてなかったっけ。

178:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
上からのショット。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
ついに放送始まるな。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
　　明日 　　　　　第一回

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
もう一度、千姫の国松助命嘆願シーンがみたいなあ(´・ω・｀)

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
90分だぞ、予約時間、間違うなよ。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
「おせ〜〜〜〜〜〜〜ん！」という家康の声がした途端、 「何故、秀頼と共に自害せなんだ！」と起こってしまう秀忠？

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>181 「助けるわけには参らぬ!!!」 か？

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
今日葵2回目みたが やはり　最高の大河だなｗ 俳優もいいし、演技もうまい ジェームス三木万歳！！！

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
山口祐一郎の島津豊久は迫真の演技だったな。 マジでしびれたよ。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
維新入道もなかなか迫力があった。

188:麿 赤児
島津豊久、阿多盛惇は戦死したが、島津勢戦術ステカマリが功を奏し、松平忠吉、井伊直政が負傷したため、追撃の速度が緩み、辛うじて維新は脱出！

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
大河ドラマ板 http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1162975880/

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>186 「ここが〜死に場所じゃ〜！」

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
井伊直正狙撃成功時 「いぃやったぞぉ〜！」

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
大河のオープニング曲はどれもいい出来だと思うが、 俺は葵が最も好きだ。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>192 漏れは政宗だな 「おしだせ〜!!!」 が好き

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
オレは草燃えるか風と雲と虹と 葵と関係ないな、ごめん

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
琉球の風って猛者はいないよな...いませんよね、そうですか。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
自分が猛者って言いたいんだな

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
ちなみに徒然草の中で枕草子は、自分の事を周りから評判がいいと自画自賛してるけどな

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
今日の功名が辻見たけど 福島正則は蟹江敬三が最高だとおもたよ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
つーか、島津が一番よかった、関が原の戦いのときの

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
慶喜、元禄、葵の3年間はずっと見てた 次がモトヤかよ！と思って先入観だけで見なかったが、あれはおもしろかったのか？





201:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>200 ネタとして見れば面白かった部分アリ。赤マフラーとか。 役者のレベルは安定していた。 ピーターとか宮迫とか、脇でも意外に良い演技していたのは印象的だった。 扱う時代がマイナーだった割に、総じて無難に見られたと、自分は思う。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
オープニングは元禄が一番好きだな。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
武家奉公に奉公人＝サラリーマンという視点を持ち込んだ国取り物語が最良

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
子役がたくさん出てくるドラマなんだね。 おねしょ癖のある鬼っ子様がカワエエ。

205:酒井丹後守重忠
戦国時代をいきなり現代のサラリーマン社会になぞらえて理解しようとする童門なにがしに影響された阿呆がいるな

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
その時代にたとえた教育です。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
完全に一致するとは思わないが、ある程度の類似面はあるとおもうけどな　＞武士とサラリーマン

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
流れ切って悪いッス。今し方、関ヶ原の合戦みたんですが、大谷の嫡男の小早川に攻められた時のファビョリっぷりがウケたｗ

209:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>208 あの俳優さん、実際の年齢は20台の後半だったらしいけれど、 ガキんちょのへなちょこぶりを見事に表現した、名演技だったと思う。

210:209
すまん、勘違いです。 俺が言っているのは、小早川秀秋のこと。 刑部の嫡男は、みごとに焦っていたね。

211:名無し議論スレにて投票方法審議中
今日から本格的に公家集団登場。 マニアックだがやっぱり葵は面白いな。

212:名無し議論スレにて投票方法審議中
武家伝奏？

213:名無し議論スレにて投票方法審議中
西郷輝彦の真田幸村は渋すぎた.....

214:名無し議論スレにて投票方法審議中
武家伝奏石橋雅史はうろたえ杉

215:名無し議論スレにて投票方法審議中
でも、お公家様のナヨっぷりがうまく表現できてたよｗ

216:名無し議論スレにて投票方法審議中
石橋雅史さんといえば、「科学戦隊ダイナマン」のカー将軍 といってもこの板では知らない人が殆どだろうなぁ・・・

217:名無し議論スレにて投票方法審議中
幕府と朝廷の力関係がよく描けているのでは？ >西郷輝彦 確かに。 個人的には草刈（ry

218:名無し議論スレにて投票方法審議中
( ゜｀ω´゜) これは腰に付けた焼き味噌じゃあーぃ！ 余が糞を漏らしたなどと・・・ たわけぇーっ！

219:名無し議論スレにて投票方法審議中
味噌の方がほんとっぽい気がするんだけどなあ……。 武将クラスの袴も、排便しやすいように穴が開いていたのかな？

220:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>213 そうだな。幸村は男前過ぎて違和感あり過ぎたなー。 禿げで一見すればうだつの上がらない爺さんというイメージとは程遠い位にな。 史実に拘る葵の脚本とスタッフならば、禿げヅラの柄本明の如き幸村でくるんじゃないかとハラハラしたが。

221:名無し議論スレにて投票方法審議中
史実に拘るのも限度があるよな 馬に乗って突撃する騎馬隊の描写は興奮するが、それも実は・・・

222:名無し議論スレにて投票方法審議中
信繁親子も要領の悪いバカなやつらだよな なぜ羽柴なんぞに命懸けで奉仕する必要があったんだ 夏の陣前に徳川方に寝返ってりゃ良かったのに

223:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>222 真田家は信之が継いでたし、関ケ原の戦の際の上田城攻防戦において秀忠軍を散々に苦しめて、徳川の真田に対する遺恨がさらに増大したから、幸村が今更徳川に寝返って、真田に対する徳川の風当たりがきつくなる事を恐れたんじゃないのかな？ まあ武士としての死に場所に大阪を見つけたのかもしれないけど。

224:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>222 昌幸は晩年、赦免を心待ちにしながら（家康にその気は全く無かったけど）九度山で没するよね。 で、自分自身も髪は抜け落ち、歯は抜け落ち、それでいて赦免になる見通しも無かった。 このまま朽ち果てるのか・・・というところで、大阪方からの誘いが来たとなれば、もはや勝敗ではなく 武人として立派な最期を遂げることだけしか考えなかったのでは？

225:名無し議論スレにて投票方法審議中
真田親子や長曾我部あたりは大身旗本くらいで飼ってもよかったと思う。 又兵衛は黒田長政との和解を推進している最中だったから仕方ないにしても。

226:名無し議論スレにて投票方法審議中
いやあ残すとしたら真田家@信之の分家格として地方の1〜2万石じゃない？ でも長曾我部とか骨の髄まで戦国大名だろうしなあ

227:名無し議論スレにて投票方法審議中
この大河は由比正雪までいくの？ 確か家光の死後の事件だから、やっぱりやんないか。

228:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>227 いや、家綱が誕生して終わりじゃなかったかな？

229:名無し議論スレにて投票方法審議中
千秋万歳！

230:名無し議論スレにて投票方法審議中
もうエンドロール？が流れそうな間合いで介さんｏｒ覚さんが止めたんじゃなかったっけ？ 「まだお世継ぎが生まれておりませぬ〜！」とか何とか言って。

231:名無し議論スレにて投票方法審議中
大河徳川家康は泣くシーンが多かった印象がある。それもオイオイではなく、 ウォーと泣いている印象が深い。

232:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>231 信康を自刃させた時とか？

233:名無し議論スレにて投票方法審議中
しかし、秀頼を助けようとしていた、というのは無理あるでしょ。 だったら国松を捜索して処刑したり、姫を出家させたりはしないと思うし。 大和への転封案にしても、豊臣家が絶対に承服しないと踏んだ上で「助命すべく譲歩した」 というポーズだったのだろうしね。

234:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>232あの時は泣くと言うより叫んでいる感じ。他は墓参で岡崎に戻り鳥居の 屋敷の倉に案内され武具や銭の山を見せられた時。

235:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>233 助ける気なんか無かったのは明白だと思うけど、 それならなぜ潜んでいる建物の中に兵を突入させて 秀頼たちを討ち取るか捕縛しなかったのか？ たとえば導火線をちらつかせるなどの 無理に突入できない状況があったのだろうか？

236:名無し議論スレにて投票方法審議中
仮にも豊臣家の当主だからね。 徳川方の一兵卒に討ち取られるというのは拙いでしょ。 あの場合には自刃以外のシナリオは無かったはず。

237:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>236 羽柴方からすれば当然そうなるけど、 徳川方からすれば討ち取っても捕縛しても 不都合はまったくなかったでしょ？ いろいろ機密事項を聞き出したりしたかったなら 生け捕りにする必要があったけど。

238:名無し議論スレにて投票方法審議中
秀頼を生け捕りにし、縄目の辱めを与え、もはや豊臣家の威勢が地に落ち、その権威など徳川時代には全く通用しないという烙印を押すことは政略的に重要であろう

239:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>237 大野修理が助命嘆願を願い出ようとしたのを拒否し、包囲・銃撃して自害を迫ったということ自体、 秀頼の死に方を既に家康・秀忠が決めていたということですから。 そうでなければ発見次第、打ち込んで良かったわけですし。 首を刎ねるにしても、切腹と斬首では天と地ほどの差があるように、敗軍の将とはいえ、相手は 右大臣・豊臣秀頼ですからね。 それなりの寓し方をしたのだと思いますよ。 だからこそ、無位無官の国松丸との扱いに差があったことも説明がつきますし。

240:名無し議論スレにて投票方法審議中
とりあえず本多作左の唾の飛びっぷりは豪快でしたねｗ

241:名無し議論スレにて投票方法審議中
なにしろ本多作左は、薪を山のように積んで 「えぇかぁ！大坂の猿が謀略をしき、殿に変事あらば、すぐさまババア（大政所）と朝日を焼き殺せ！」と聞こえよがしに怒鳴っていた人ですからな

242:名無し議論スレにて投票方法審議中
それに同調していたのが井伊万千代。 但し、作左に比べると単に豪胆というだけでなく、諸将との調整・折衝などもこなせるタイプだったが。

243:名無し議論スレにて投票方法審議中
島左近の最期近くの台詞「待て待て、まだじゃ、無駄玉を打つな・・・よし今だ。放て〜参れ〜（突撃）」 この台詞、株やるときいつも思い出す・・・どんな格言より役に立ってるかも。

244:名無し議論スレにて投票方法審議中
でもそのあとハデに死んだじゃないか。株は失敗してないのかその突撃。

245:名無し議論スレにて投票方法審議中
思いっ切り読み間違えてるよな

246:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>243-245 左近「一命、捧げ奉る・・・」

247:名無し議論スレにて投票方法審議中
「推参なり黒田長政、不忠者細川忠興、いまこそ天誅を加えん」

248:名無し議論スレにて投票方法審議中
葵の関ケ原ですが・・・ 松平・井伊隊が仕掛けた後に狼煙が上がりましたけど、デカいロケット花火みたいなシロモノでしたよね。 実際もああいうものだったのでしょうか？

249:名無し議論スレにて投票方法審議中
あれは狼煙ではなく近代的発光信号

250:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>410





251:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>250 何の狼煙だｗ

252:名無し議論スレにて投票方法審議中
しかも、発光＆音響式ｗ

253:名無し議論スレにて投票方法審議中
これ神木隆之介や福田麻由子も出てたんだな

254:名無し議論スレにて投票方法審議中
神木隆之介なら仮面ライダーアギトにも出演していたぞ

255:名無し議論スレにて投票方法審議中
このドラマの大谷と島津ヨシヒロかっこいーにゃ

256:名無し議論スレにて投票方法審議中
島津豊久もかっこいいぞ、妙に声高いのが逆にイイ

257:名無し議論スレにて投票方法審議中
豊久タンも家久タンも本家の為に死んだんだなぁ

258:名無し議論スレにて投票方法審議中
歳久も忘れないで・・・

259:名無し議論スレにて投票方法審議中
島津一族、ある意味大返し

260:名無し議論スレにて投票方法審議中
『葵　徳川三代』での津川雅彦以来、家康を演じて印象的だった俳優をピックアップ。 中村吉右衛門　『利休』（1989年・映画） 三浦友和　　　　『天下を獲った男・豊臣秀吉』（1993年・TBS） 石橋蓮司　　　　『独眼竜の野望　伊達政宗』（1993年・EX） 竹中直人　　　　『豊臣秀吉天下を獲る！』（1995年・TX） 中尾　彬　　　　.『梟の城』（1999年・東宝） ?嶋政宏　　　　『利家とまつ』（2002年・ＮＨＫ） 麿　赤兒　　　　.『魔界転生』（2003年・映画） 北村和夫　　　　『武蔵 2003 NHK 藤田まこと　　　.『大奥　第一章』（2004年・CX） 山崎　努　　　　.『天下騒乱　徳川三代の陰謀』（2006年・TX） ちなみに『葵』で印象深かったのは、やはり村越茂助でしょう。 関が原の直前にいきなり登場して、家康の口上を伝えた途端、福島正則（蟹江敬三）に 「ぬぉぉぉぉぉぉぉ〜!!!!!」と詰め寄られているシーンが秀逸。 他には、阿茶局（三林京子）の存在感でしょう。 ついでに、お亀の方（床嶋佳子）、お梶の方（森口瑤子）も良かった。

261:名無し議論スレにて投票方法審議中
違和感のあった家康は 高橋英樹・西村雅彦・西田敏行だな、俺的には…

262:名無し議論スレにて投票方法審議中
西田敏行をみていると秀忠しか思い浮かべられないからな まあそこまでミスキャストでもないとは思うけれど

263:名無し議論スレにて投票方法審議中
葵では藤堂和泉や黒田長政あたりがいい味を出してたな。 ささきいさおの細川忠興もなかなか重厚だった。 「ガラシャを見殺しにしたのだぞ！」

264:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>263 蟹江福島や麿義弘が神キャストすぎて埋もれがちなんだけど、他もいいよね なべおさみの吉川広家も食わせ者なかんじが出てて好き

265:名無し議論スレにて投票方法審議中
とうとう葵が終わってしまって寂しい。 普通に葵の続編が見たい。 吉宗が５代から９代まで見せてくれるから、吉宗で描いてない５代の半ばまでぐらいでいいからさ。 家康と綱吉がそっくりなのはご愛嬌ということで・・・

266:名無し議論スレにて投票方法審議中
>264 最近の大河はキャストでへたれてるだけになあ…そういう意味で、 キャスト面ではまさに神。 イメージと役者の雰囲気が綺麗に一致したキャストが多すぎた。 微妙だったのは大谷吉継だが…アレは妖しい役者だからなｗ まあ、三木ファミリーとかまるでワタオニのような言われ方もするわけだがｗ

267:名無し議論スレにて投票方法審議中
大河じゃないけど武蔵坊弁慶見よっと

268:名無し議論スレにて投票方法審議中
切れ者の崇伝と、穏やかなようで黒い天海のキャラもよかったなぁ。

269:名無し議論スレにて投票方法審議中
土井利勝も重厚な感じがして良かったね。 林隆三だっけ？ あの利勝だとごまかそうとしても見透かされてしまいそう。 ちなみに保科正之が、秀忠、家光とはまるで別物の血筋に見えたのはどうかな・・・と。 家光との対面シーンでの身長差にはちょっと引いた。

270:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>269 ＞林隆三だっけ？ YES.

271:名無し議論スレにて投票方法審議中
大河のいいところは脇にいいのを配置できるという事。 土井隆三は漏れもなかなかだと思た。 後、独眼竜政宗の微妙な小物ぶりにワロタ ただまあ、秀忠時代以降の老中連中が土井利勝の陰に隠れてかなり印象薄いわけだが…

272:名無し議論スレにて投票方法審議中
伊達政宗 すまけい

273:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>272 何か茶坊主みたいな政宗だよね。 といって、あそこで渡辺謙（独眼竜と相互リンク）だったらどうなんだろｗ

274:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>269 「背が高い」みたいな事を言っていたあの演出からすると、 正之は実際に長身だったのかもね。

275:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>273 個人的には、政宗の中の人としては最高の人選だった　＞すまけい 勇壮だった若造が、腹に一物ある壮年になったらあんな感じじゃないかなーと

276:名無し議論スレにて投票方法審議中
時期的に有馬氏倫の直後だったからなあ…ｗ＜すまさむね

277:名無し議論スレにて投票方法審議中
家康から見た政宗ってすまけいみたいな印象だったんだろうね。

278:名無し議論スレにて投票方法審議中
挙動はね。 関ヶ原直後の30代政宗がすまけいなのはちょっとかわいそうだがw

279:名無し議論スレにて投票方法審議中
すまさむねは、家光の生まれながらの将軍発言→政宗「幕府に挑戦するなら俺を倒してからにしろ の頃の人選だろう

280:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>268 その二人は坊さんとは思えぬ程腹黒いからなぁｗ 家康　「天海、落慶法要を中止させる・・・理由を考えよ」 どう見てもインネン丸出しで笑った

281:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>280 つ林

282:名無し議論スレにて投票方法審議中
家光が死ぬまでやれ。 藤堂高虎や知恵伊豆を活躍させろ。 島原の乱まで終わって初めて太平の世だろが。

283:人間七七四年
渡辺いっけいの本田正純が印象に残ってるな 登場回数も多く、初めて見たのが葵だったってこともあって 渡辺いっけい＝正純が頭にこびりついてる

284:人間七七四年
渡辺いっけいの正純はあんまり切れ者には見えなかったが、いい味は出てたな。 神山正信が妙に重厚すぎただけなのかも知れんが… 本多正信って言われるとつい 「細面の悪賢そうな顔」 がイメージされるもんだから、なんか神山氏だと武闘派に見えてしまう。

285:メガトン ◆xfEWihaR6w
>>156頭の悪いどうしようもないアホとみてＯＫ？ クソ漏らし最大の愚行が大坂夏の陣なんだが、あんなに力攻めをしてれば それまでの内部工作は一体なんだったのか？クソ漏らしは秀吉のように調 略一つで大坂城を落としてれば評価は今より高かったと思う。 やっぱり視聴率に反映されてるように信長秀吉の天下取りの方がはるかに 魅力があるね。

286:人間七七四年
ちぇすとぉぉぉぉぉぉ！！

287:人間七七四年
>>282 島原は見たいな。 ただ、そこまでやるとなると他を削らないといかんか。

288:人間七七四年
島原は見たいけど 他を削って家光が増えるのは辛いなあ

289:人間七七四年
>>285 こ、これは腰につけた焼き味噌じゃい！ヽ(`Д´)ノ

290:人間七七四年
＜秀吉（1996年）以降の大河上半期視聴率＞ ______________秀吉___毛利___慶喜___元禄___葵___時宗___まつ___武蔵___組!___義経___功名___風林 第01回____26.6___25.3___24.4___25.0___22.6___19.6___26.1___21.7___26.3___24.2___19.8___21.0 第02回____29.2___28.5___27.5___22.3___22.6___20.9___25.1___19.7___23.9___25.5___22.7___20.0 第03回____33.5___28.3___29.7___24.0___21.5___20.2___27.6___23.3___20.3___25.9___22.6___19.8 第04回____33.2___28.2___27.4___21.8___21.7___18.9___27.5___22.8___20.6___23.6___22.0___21.9 第05回____34.6___27.6___28.6___21.9___21.0___18.6___24.8___21.3___20.4___26.9___21.5___22.9 第06回____35.0___26.8___25.4___21.7___20.0___17.7___22.8___19.9___19.9___24.0___21.8___19.3 第07回____33.7___26.6___26.5___20.4___18.1___20.3___23.3___24.6___19.7___23.6___21.9___21.9 第08回____33.2___26.3___25.6___20.1___18.7___20.1___25.7___20.6___18.5___22.2___20.8___19.4 第09回____32.0___27.6___27.3___22.0___17.9___20.8___24.3___20.7___19.8___24.3___20.3___19.2 第10回____37.4___28.3___23.6___20.6___20.0___20.2___24.6___21.3___15.6___22.7___20.5___**.* 第11回____34.7___26.5___24.0___19.0___19.9___20.0___26.4___22.2___17.5___22.6___21.3___**.* 第12回____31.2___23.8___25.4___17.1___18.1___18.6___23.2___18.4___14.0___19.6___17.2___**.* 第13回____30.7___24.8___21.4___14.0___16.0___15.6___21.1___19.3___15.6___19.0___20.1___**.* 第14回____28.4___22.6___20.7___17.6___17.3___19.5___20.5___17.4___14.4___20.1___20.9___**.* 第15回____32.7___23.4___19.6___17.8___16.1___19.1___21.7___13.0___17.6___21.9___21.7___**.* 第16回____33.5___24.3___21.7___18.0___17.1___19.7___26.7___16.8___16.6___19.9___20.8___**.* 第17回____28.0___24.3___22.4___15.1___17.1___18.5___20.0___16.7___15.6___20.7___20.8___**.* 第18回____29.4___19.5___20.6___17.4___16.7___19.1___21.1___16.1___15.4___19.0___19.8___**.* 第19回____31.7___23.4___21.1___22.3___17.2___16.8___21.8___15.8___15.5___19.6___20.6___**.* 第20回____32.4___25.1___19.8___19.6___17.7___18.5___21.4___15.5___15.3___19.7___20.9___**.* 第21回____31.2___22.5___21.3___20.2___17.6___19.5___23.1___16.8___14.2___21.0___20.4___**.* 第22回____30.6___24.0___20.9___19.9___17.6___17.1___23.2___13.8___17.9___21.7___21.2___**.* 第23回____36.6___22.9___20.2___19.5___18.1___12.9___13.3___14.4___16.8___18.9___24.1___**.* 第24回____32.8___22.0___18.7___19.1___15.8___16.7___15.9___14.8___17.8___20.9___21.1___**.* 第25回____33.9___22.9___22.8___20.4___14.5___17.0___24.0___14.1___19.3___19.3___21.9___**.* 葵って人気無かったんだな

291:人間七七四年
無かったらしいね 時代劇や時代小説ファンからは大絶賛だったんだけど やっぱジャニタレやら歌舞伎崩れとか出さんと数字は付いてこないのかなあ

292:人間七七四年
時代感覚ゼロ！ 男色シーンも衆道礼賛も完全に欠落した駄作！！！

293:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
家光と頼房とかいろいろ匂わせるネタは満載だったと思うが。

294:人間七七四年
>>290 秀吉すげ〜〜

295:人間七七四年
風林火山には頑張ってほしいものだ 少なくとも功名が辻には勝ってもらわないと。

296:人間七七四年
　

297:人間七七四年
千姫……………石原真理絵 今だったら淀君か築山殿だなｗ

298:人間七七四年
>>297 それすら厳しくないか？

299:人間七七四年
シナの女帝タイプだな

300:人間七七四年
>>292 >男色シーンも衆道礼賛も完全に欠落した駄作！！！ 最近の作品は男色の話題をわりと盛り込んでいると思うのだが。





301:人間七七四年
ああ、あったね 秀忠が上方へいったおり、 忠隣が気を利かせて手配してくれた娘達と一夜過ごすのを断ったのをみて 忠隣が「じゃあ男用意する？」とかそんなやり取りが

302:人間七七四年
忠隣「じゃあ「ウホッ」行っとく？」 みたいなアレね

303:長門 ◆q8GdomS4XA
立花宗茂の男っぷりをみれる唯一の大河かな

304:人間七七四年
大和田伸也ですか。。。

305:人間七七四年
>>301 むしろ時代的には男色の方が上位だからねぇ。 女は所詮、アンカ代わり（家康談）だったり、子作りの道具。 中には鼻を摘みながら子作りに励んだ殿様もいるのだろう。

306:人間七七四年
私の母方の実家が松平というので、徳川家康と葵徳川三代は格別の想いで見ておりました。 格別といえば松平忠吉（寺泉憲さん）が、（戦のあとのおなごの味もまた格別）といってたのが、 印象的ですが。 徳川家康は大坂夏の陣からしか見てないので（夏目雅子さんが美しかった。）あまり論評できません が、葵については二箇所訂正すべき所があります。 第一に、家綱誕生の際に酒井忠世（岩崎ひろしさん）が出てきますが実は１６３６年、つまり五年前 に亡くなっております。 第二に、黒田孝高（官兵衛、如水）が死んだ時６９歳といってますが、正しくは５９歳です。 まあミスはこのくらいで、あとはすべて大OKという感じ。 ちなみに、武田信吉役の役者さんは（横堀悦夫さん）だったと思います。 私のように病弱なキャラだった。

307:人間七七四年
『徳川家康』での夏目さんの絶命シーンに 萌えたという意見があったんですけど 本当なんですか？

308:人間七七四年
風林火山って、意外と視聴率低いんだな。 結構面白いと思うのだが。姫の話を除いて。

309:人間七七四年
ここ最近ではかなり上位の部類に入るんだけどな 姫の話は除いて。

310:人間七七四年
全体的に色遣いが暗いからな 姫の話含めて。

311:人間七七四年
非ホームドラマなのは素晴らしいが火サス風の愛憎劇やられても困る 姫より信玄のが駄目だわ

312:人間七七四年
何度見ても片桐がウンコ我慢しながら喋ってるみたいで笑える

313:人間七七四年
信玄はカピパラみたいで和むｗｗｗ

314:人間七七四年
>>312 確かにｗ しかし、片桐に対して主戦派のキャラが弱いんだよなぁ・・・・ 浪人衆も真田（西郷輝彦）くらいか。 個人的には大谷刑部だね。 覆面（頭巾）していても誰だか分かる存在感。

315:人間七七四年
日本一妖しい役者、だな。

316:人間七七四年
立花をスルーしないで┐(´ー｀)┌

317:人間七七四年
オレは東軍を支持するが、敵ながらアッパレ！という感じだな。 大谷吉継も立花宗茂も。 大谷吉継・・・勝ちめの無いいくさと三成に諫言しつつ、最後は三成に協力。 　　　　　　　「葵」では、最初に西軍に参陣。 　　　　　　　「お主も阿呆じゃが、わしはもっと阿呆じゃ！」 　　　　　　　いやいや、なかなかの人物です。 　　　　　　　「義を見てせざるは、勇なきなり」という言葉が似合う名将。 　　　　　　　死して後も小早川を呪い殺すなど、ある意味最強の武将。 立花宗茂・・・「家康と一戦、構えましょうぞ！」 　　　　　　　衆寡敵せず、家康に敗れた後も、領民に慕われ続け 　　　　　　　後に旧領柳川に復帰。 　　　　　　　西軍の武将の中では破格の扱いをうけた事から見ても、 　　　　　　　並の武将ではない事がわかる。 「気宇壮大にして雄渾！」

318:人間七七四年
書き込みがないな。寂しい。 夏目さんの絶命シーンに云々・・・ よろしい！お答えします。 大河ドラマ「徳川家康」は、僕が初めて見たドラマなんです。 ８歳の時です。ああ、年がわかっちゃう・・・ 大坂夏の陣の時ですから、見たうちに入らないかもしれないですが。 夏目淀君は絶世の美人でした！（ほんとは淀君は蔑称なんで淀殿と呼ばなくては なりませんが、当時の役名で呼んでしまいました。許して、茶々殿！） さて、お知らせがあります。 葵　徳川三代PART２のスレが９５０を突破してしまいました。 是非、PART３を立てて下さい。よろしくお願いいたします。 尚、私の母方の実家は松平と申しまして、「深溝松平家譜」という家系図があり、 調べた結果、家祖松平忠定の４男康定の子孫で、後に養子となって２男定政の系統を 継いだ事がわかりました。 したがって私は、家康公の祖父の祖父の祖父の松平信光公の子孫です。 この場を借りて言わさせていただきます。 皆様方の御支持のおかげで、「徳川家康」「葵　徳川三代」が作られました事を 厚く御礼申し上げます。 尚、母方の墓は「本光寺」といい、資料館があり、そこには「上杉輝虎の書状」 「京都御所常の御殿を模した部屋」「切腹の間」伏見城の戦いで死んだ松平家忠の 「家忠日記」尚、私の先祖にあたる「松平十郎左衛門の写真」（十郎左衛門は戊辰戦争 の際島原藩の隊長として官軍に従軍し東北で戦いました。） 私は幼い時からこのようなすばらしい文化遺産を、まのあたりにでき、非常に幸せだった と思っています。 皆様もぜひとも島原に来ていただき是非立ち寄って下さい。 必ずや満足できるものと確信しております。 「真の日本の歴史・美」を体感して下さい。 以上、私からのお知らせでした。

319:人間七七四年
>>317 最初は棚倉１万石だよね。 個人的には家康というよりは秀忠に重用されていたような気がする。 秀忠の時代には、もはや百戦錬磨で血生臭さ漂う武将が少なくなっていたしね。 確か柳河への復帰も秀忠の治世下での話だよね。

320:人間七七四年
>>318 秀頼演じてた人がＣＭに出てたなぁ・・・リハウスかなんかのＣＭに父親役で。 葵では尾上菊之助だっけ？ お公家さんっぽい雰囲気は出していたけど美男子過ぎる。 実像はけっこうな巨漢（肥満児）だったんでしょ？

321:平山貴士
秀頼を見た際に家康が 祖父の浅井長政を彷彿とさせているように感じたらしいですけれども。

322:人間七七四年
つまり長政もピザだったと

323:平山貴士
ビザって何すか？

324:人間七七四年
つまり今川義元

325:平山貴士
もーちょっと詳しく。

326:人間七七四年
マジレスすると、とある映画にある台詞 「デブはピザでも食ってろ」→デブ専用の食べ物＝ピザ→デブ＝ピザ ってこと。

327:平山貴士
今川義元って短足なんですよねー（笑） 説明ありがとうございます！

328:人間七七四年
徳川の代表はやっぱり黄門様です。知名度から言ってもグンバツです。

329:平山貴士
３２８番様。 光圀公も素敵なキャラクターですが、 代表となると家康公。 関が原を語らずして徳川は語れません。 さっきTVタックルのスレを荒らしてきたので、 あまり対決したくはないのですが・・・ 徳川の代表は家康公です。

330:平山貴士
３２６番様。 よろしかったら、その映画教えて下さい。

331:平山貴士
おーい。返事くれー！

332:人間七七四年
>>322 身の丈およそ六尺(約180cm)の美丈夫だったという説もありますが・・・

333:人間七七四年
葵三代は秀吉の死の直後から家光が死ぬまでにすりゃよかった。 家光は存在感なさすぎ。

334:平山貴士
おーい！返事くれー！

335:人間七七四年
ファンサイトの掲示板と勘違いしてるリア厨が一匹紛れ込んでるな。

336:人間七七四年
半年ROMれ

337:人間七七四年
>>321 そりゃそうだ。 孫だし、近江者の血が流れておるからな。

338:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
知らない名前じゃない気がする。

339:人間七七四年
徳川が浅井と直接会ったことなんてあるのかな？ 織田とだって会ったことがあるのかどうか・・・

340:平山貴士
３２６番様。 返事待ってまーす。

341:人間七七四年
そういや徳川家康の原作での関東の連れ小便ってどういう扱いだったの? ドラマでは秀吉に連れ小便の誘いを受けて、家康は苦笑いしながらやんわり断ってたけど。 三方が原の糞垂れ流しはしっかり書いてたのになぁ。 おんな太閤記ではしっかり小便やっててちょっと意外だった。

342:人間七七四年
>>341 滝田家康バージョンでもあったよね、連れ小便。

343:平山貴士
もし、葵で大久保彦左衛門が出ていたなら、誰だったのでしょうか？ 事情を知ってる人がいたら教えて下さい。

344:人間七七四年
葵三代で大久保彦左衛門は出演してませんよ。

345:平山貴士
ですから、もし出す予定があったならばです。 初めから予定がなかったならば別ですが。

346:宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
懐かしいなあ〜 大河を最後まで見たのはこの年だけだった。 2001年だったかな。

347:人間七七四年
平山は透明あぼーん推奨で。 三成の甲冑だけじゃなく、徳川四天王の甲冑まで忠実に再現されてたのは嬉しかった。

348:人間七七四年
知恵伊豆の大活躍まで放送しろよ。 中途半端なんだよ。

349:平山貴士
何、透明あぼーん推奨って？ スルーしろって意味？何で？

350:人間七七四年
>>347 承知しました。 ん？葵？ 葵に酒井忠次って登場してましたっけ？





351:人間七七四年
忠次はあぼんしとるがな てか忠次の兜ってどんなのだっけ？ 他の三人のは有名だけど

352:平山貴士
まあ、あぼーんしたけりゃしてちょうだい。 さて、私は「功名が辻」の秀吉の死に合わせて 「葵　徳川三代」を隔週土日に見てます。 先程、第三十九回「将軍家光」を見て来ました。 明日は第四十回「親ごころ」を見る予定です。

353:人間七七四年
もっかいやってや

354:人間七七四年
酒井っていつも地味な扱いだよなぁ・・・ 滝田家康の時には、石川数正と本多作左がメインの印象あるし。

355:平山貴士
先程、第四十回「親ごころ」を見て来ました。 明日は第四十一回「御対面」を見る予定です。

356:平山貴士
遅くなりました。 昨日、大河の再放送があったようなので、 ３：３０に総集編第一回「天下分け目」 ８：００に第四十一回「御対面」を見ました。

357:人間七七四年
>>354 「葵」に至ってはあぼ〜ん後の話ですからね。

358:人間七七四年
忠次は信康事件とえびすくいの舞のイメージが強いからなぁ。 晩年は不遇だったみたいだしカワイソス

359:人間七七四年
>>358 信康事件も巷間伝わってる話とは違うみたいだしね。

360:人間七七四年
ひょっとして、「徳川家康」がスカパーの どこかのチャンネルで放送されてるんですか？

361:人間七七四年
やるとしたら時代劇チャンネルだろう。 ただ、今は八代将軍吉宗やってたような… レンタルビデオで借りる方が早いんじゃない？ 俺は信康切腹の回で泣いたがな。

362:人間七七四年
瀬名が子役の竹千代を抱き締めるシーンは、 どうみても危ないショタ姉ちゃん。 築山殿年上説の流布ってこの原作が原因？

363:人間七七四年
>>362 ほぼ同年という説もあれば、かなり年上という説もある。 中には氏真（義元？）が棄てたのを元信に押し付けたという説まで。

364:人間七七四年
>>363 随分といろんな説があるのね。

365:人間七七四年
『半蔵の門』では最初に義元が手をつけて、次に馬並みの巨根・氏真に調教されて、 その上で家康に下げ渡されたという流れだね。

366:人間七七四年
麿 赤兒が江田島 平八役か…

367:人間七七四年
「徳川家康」は先入観に邪魔された人は結構いたんじゃないかな。 俺は秀頼を助ける気があったとか信じてしまってる奴だけど。 ただ、人生五十の時代に、秀吉が死亡した年で将軍を譲り翌年に豊国祭を盛大にやる、長い年月豊家滅亡を企んだあとがみられない（拙い鐘銘事件はそのつけ？）とかは自分的に納得したりしてしまうんだが。 天下人としての家康には大坂の問題解決は絶対で滅ぼす覚悟もあったが、できれば大和転封や、淀人質とかですませたかったんじゃないかな。

368:人間七七四年
葵 徳川三代を「食事中に気分が悪くなる」と批判した視聴者 プッ。バカじゃねーの？　だったら見なきゃいいのに。

369:人間七七四年
追加 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%B5%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E4%B8%89%E4%BB%A3

370:人間七七四年
葵徳川見てて思ったんだけど、あの当時はみんな文語体調に喋ってたのか？なんか狂言の言い回しを見てるような 希ガス

371:人間七七四年
武家言葉は、武家の共通語 地方在住で70代80代の祖父母を持っている方ならばわかるだろうが、 お国言葉ではとてもじゃないが意志の疎通はできないよ

372:(*´д｀*)ハァハァ 　
名前　Ｕ・Ｔ 髪型　キノコカット 眼鏡　すごい度が厚い 体格　筋肉質 年齢　20歳過ぎ　 病気　自閉症　パーソナリティ障害 性格　弱い物イジメ,何人も不登校に追いこむ 身長　推定159cm　 出身中学　千葉市立葛城中 (中学1年)担任I,T教師　(中学2,3年)担任K,K教師　(バスケット部顧問)M,T教師 (千葉市立葛城中在籍当時のＵ・Ｔによる犯罪歴) ・同級生の顔面の眼球辺りを殴る　 ・廊下ですれ違うたびに生徒を暴行　　 ・マスク忘れても、給食配膳　　　 ・同級生男女全員にエロアニメ。エロビデオ見るよう強要　 ・嫌がる女子生徒のお腹を触り続ける　 ・嫌がる女子生徒の身体を背後から抱きつく　 ・自宅に遊びに来た女子生徒を裸になれと命令して泣かせる　 　 ・風呂に入り、垢を落とさずに無遅刻無欠席登校　　 ・図書室で同級生の女子と姦淫。女子生徒の喘ぎ声が外まで漏れ発覚　　 ・毎日のように廊下で女子生徒の身体を無理やり触り、周囲に見せびらかす　 ・委員会発表の芝居で体育館の床に寝転ぶ生徒のみぞおちを空中飛び膝蹴り。被害者は苦痛で叫ぶ　 ・葛城中バスケット部に所属した同級生の腕時計（Ｇ−ＳＨＯＫ)を盗む　 　 　部室の鍵を人のカバンへ勝手に入れ込むことで、葛城中校則の部活動停部という恐怖を同級生のバスケ部員にさらす。 　被害者は今も引きこもり。もちろん、Ｕ・Ｔによる窃盗と脅迫によるいじめが原因。 ・部活動中に自分の半ズボンをずり下げ性器を露出寸前　 　 　 ・小学二年時にすでに女子生徒とペッティング。 他の女子生徒に見せびらかす　　 ・幼稚園の時すでに、嫌がる女の子のお尻を無理やり触る　　 (暴行罪)(傷害罪) (校則違反) (わいせつ物領付等) (強制わいせつ) (強制わいせつ未遂)(脅迫罪) (迷惑防止条例)(公然わいせつ)(窃盗罪) (不純異性交遊) Ｕ・Ｔに該当する犯罪を調べました。法を楯に訴えたいのですが、Ｕ・Ｔによる卑劣な許しがたい行為は時効でしょうか。

373:平山貴士
誰か、もとに戻して下さい。

374:平山貴士
あら、書き込みが無いな。しょうがない。 光圀「今宵も御馴染みの顔で御座る」

375:人間七七四年
>>367 大和郡山転封なんて「絶対に飲むはずがない」と踏んでの提案でしょ？

376:人間七七四年
大和転封は、幕府側がかなり譲歩していると思うがな。 上方に近く、秀長が治めていた豊臣に縁があると言っても良い土地。 九州に行け、陸奥に行け、とか言ってるんじゃないんだし。

377:人間七七四年
>>376 結果論から見れば「徳川が譲歩した」ということで説明できるかも知れませんが、 当時の大坂方はどうだったでしょうね。 大坂城それ自体が豊臣政権の象徴のような巨大城郭ですから。 そこから退去するというのは、徳川政権の秩序に完全に組み入れられるということです。 おまけに大和郡山に行くということは、徳川方の監視網の真っ只中に置かれるということ。 恫喝と受け取っても、譲歩とは受け取らなかったと思いますよ。

378:人間七七四年
結城秀康ではないが政治秩序の外に位置する「制外の家柄」が残ることを 果たして是としたかどうか。 その和平が何を目的にしていたかを考えれば、必ずしも譲歩とは言えない と思う。

379:人間七七四年
うちの先祖は関が原で手柄を立てて家康から城をもらったそうだ。

380:平山貴士
ほう。どこのお城ですか？

381:人間七七四年
萩城です

382:人間七七四年
はぁ？

383:人間七七四年
小姓姿の木の実はエガッたなぁ

384:人間七七四年
確か三成の配下に斬られるんだっけ？