姫さま総合スレin戦国時代板

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
姫武将に限らず、癒し系の姫様や優れた才能を発揮した戦国時代の女性たちも網羅していきます。史実考証、ネタ論議 etc・・・間口の広いスレです。戦国時代板にて華麗に復活 ●前スレ● 【逆襲の】姫さま総合スレ【姫さま】 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1096802251/ 【姫さまと】姫さま総合スレ２【奥方さま】 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106920260/l50

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
2

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
このスレでのお約束このスレで名前のあがった姫は問答無用で美女となる伝統があります。このスレでは、(;´Д`)ハァハァの対象ごとに名無し設定があります。氏子＝鶴姫家人＝小松姫上士＝山内千代領民＝甲斐姫信者＝ガラシャ御連判衆＝氏姫・島姫朝臣＝女帝城兵＝?千代郎党＝巴御前尼将軍＝御家人遍路＝高群逸枝その他（もう要らないような気もするが・・・一応貼っときます。）

4:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
吉川の嫁も美女扱いだったっけ？

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
そうゆう説もあったようです。詳しくはわかりませんが

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>1 大儀であった　茶を取らす　つ旦

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>1乙んでは、ひさびさに　　　 _ 　∩ 　　(　゜∀゜)彡　鶴姫！鶴姫！　　(　 ⊂彡　　|　　　|　　　し ⌒Ｊ

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>1 乙

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
新板だし、一回リセットかけて三戦で既出になった話題でもOKって事にしないか？そうしないと前スレみたいに話題が先細りになってしまうし初めて姫スレに来る人も来やすいと思うが、どうだろう？

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
だが、日本史板に戦国女性を語れスレと、悲劇のお姫様伝説スレがあるしあっちの話題と被るのはどうなのかね？三戦板に姫スレがなくなって以来、あっちがその役を担ってきたようなもんだし

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
別考察かネタ展開で差別化を図るとか？

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
向こうは真面目に考察を続けているので、ここは暫くネタ系でいこうか？

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
金髪のお姫様が居ないから退屈だよね。

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
碧眼のお姫様もいないから退屈だよね。と、ネタ系で続いてみる。

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: __,,,,,,,,,,yｗｗ,,,,、　　　　.l゜“''''z　　　　 l゜゜゜゜゜゜》　　　　　　: 　　　 .,r''',ラx,　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　.l“゜”￣: 　　　　　｀゜'i、　　.,xネ　 .タ--r,#━″　.゛''''=,, 　　　　.,r''”゛”ヘ、 ,l｀l￣'ョ゛ト　　 |　　　　　　　　 l　　　　.l:　　　　　　 _、　　 .］　　.l　　　　　　ll゜　 ,,,,,,,,,,,　　'l: 　　　,r″　　　.゛'l,,《.゛ｖ,,r゛,ナ　　 .』　　　　 : ＿,,,,,,,,,,,,,レ　　　　l,yxrr━'''“゜,√　　 ,ト　　.レi、　 ,l丶 .l'l|　　l━=l″　:l 　　.,l°　 .,,　　　.゜!Z=r〃　　　 “''"““゜“゛￣″　　　　　　　　　　　　　,,f°　　,f°　　 .レ　 .ll: 　.l`l　　,,,,,,,,,,,,　　 l 　.,i″　　,l~゜li、　　 .゛'Ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r″　　.,l″　　　 .l′ .ll"　.,l 】　 .'サ''''″　］ .,,l°　 .,√　゛!i,、　　.゜┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r″　　 ,こ　　　　　レ　 .ll"　.,l ,l　　　　,,,,,,,,、.,,l ぐ　　.,√　　　゛!i,、　　゛'l〟　　　　　　　　　　: : : : : : 　　　　　.,r″　　　　.゜'r,,　　　 ┃　 ,ll　 ..l: 】　　　｀'=″　゛ｙ : `'、..,l°　　　　　゜h,　　　,ト .l'''''"'““゛゜゜゜“゛゛゛”””””””””l　　　 ,r″　　.,,i,,　　　｀'┐　　《　　｀　 .゛=l　　 li、　　　,,r″　.,,ｖ-x, 　　.″　　　　　゜!i、 ,r° .l　　　　　　　　　　　　 : ┃　 ,,/゜　　 .,r°゜''〟　　 .゛'┐ ｀'=x,　　　］　　ヤ°　　.゜'i、　,,i´,m, ゛K 　　　　　　　　　　　　゛″　　.l,,yｖrr━・''''''““゛゜゜゜“゛゛゛”””｀　 .゜'ｖ、　,r"　　　゛'┐　.,／　　　.l′ .セ'!l　　　　.,,ri、　　,ト.l, .《,,,ド┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀゜Ｖ″　　　　　 `='′　　　 il,,,,_ l′'h,_._,,r''″ ゜!i,,,/゜　゛=,,,,,,,r″ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛”゜　　｀″　　　 .″　　　 :

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
　　　　　　　　　　　 /^l 　　　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　それ　るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　゛': 　　　　　ミ　　.,/)　　　、/) 　　　いあ　　　　いあ　　　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　　ハ,_,ハ　　　ハ,_,ハ　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀'; 　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ　　　　　　(/~"゛''´~"U 　　 ι''"゛''u 　 ι''"゛''u

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
徳川四天王井伊直政の叔母・井伊直虎（次郎法師殿）

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
そういえば小説が出てたね

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
井伊直虎で、ぐぐっても３件しかヒットしない

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>13-14 別にお姫さまじゃないけど、この時代って西欧人が渡来してきてたんだから庶民レベルでは混血の子がいても不思議じゃないよね平戸の田川氏を母に持つ鄭成功ってケースもあるから、無いはずないと思うのだけれど何かの史書に、そんな記述ってないのだろうか？あれ？誰か金髪の側室もってた大名っていなかったっけ？

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>20 大友宗麟？

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
やるなあ大友宗麟

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
金髪の側室は伊達政宗にもいなかったっけ？ソテロかなんかの絡みの中でそんなの読んだ記憶がある・・・ハッキリしないけど

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
大体どうやって外国人を側室にしたんだ？五郎八姫と愛姫はキリシタンだったとか言われているがその関係もあるのか？

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
豊臣家の生き残り完子さま

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
鎌倉の寺に入った姫か？それとも別人？

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
日本史板といい、ここといい…姫スレは過疎でつね。特定の姫の話題だと盛り上がるけどデムパがわくし…

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>26 別人が正解父は豊臣小吉秀勝、母はお江与の方お江与の方が徳川秀忠と再婚したため、伯母の淀殿に引き取られ、後に九条忠栄室

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
「ねえお母さん、ここってどうなってるの？」娘が小学校で性器について習ってきたらしい。よし、と私は決心した。百聞は一見にしかず、娘を私の前に座らせ、私の性器を見せて説明することにした。「これが大陰唇、麻衣ちゃんのはまだお母さんみたいに性毛が生えてないかもしれないけど、あと何年かしたら生えてくるかな。生え始める時期も性毛の濃さも人によって違うけど、決して恥ずかしいことではないの。その内側にあるこれが小陰唇、ここも人によって色も形もバラバラなの。色が濃いとか、形が変だとかで、自分のはおかしいんじゃないかって悩む人も多いけど、全然おかしなことじゃないのよ。この小陰唇の上のほうにあるこのぽちっとしたのがクリトリス。ここも人によって違うの。大きい人も小さい人もいるし、お母さんみたいに普段この陰核包皮っていう皮に隠れてる人もいれば、いつも包皮から出てる人もいるの。じゃ次は小陰唇を開いてみよう。ここには穴が二つあるの。この上の小さな穴が尿道口っていって、おしっこの出るところ。下のこの穴が膣口っていって、ヴァギナの入口なの。赤ちゃんはここから生まれてくるの。麻衣ちゃんもここから出てきたのよ。ここに男の人のペニスを入れて、ペニスから出てくる精子と、ここのずっと奥にある卵子が一緒になって、赤ちゃんができるの。」その時、私の体にある変化が現れた。「あ、何か白いものが出てきた」多くの大人はこういう時ごまかしてしまうかもしれないが、私はむしろこれをチャンスだと思い、自分の生理現象を包み隠さず説明した。「これは膣分泌液っていって、気持ちよくなるとヴァギナの壁から出てくるの。これはペニスをスムーズに受け入れられるようにするために、とっても大事なものなの。」娘は初めて見る女性の体の部分に興味津々で、その後も次から次へと質疑応答が続いた。大人たちの中には、私の行動に眉を潜める人もいるかもしれない。けれども性をタブー視したり、ごまかしたりすることは、結局子どもが間違った性の情報に翻弄されることに繋がるのだ。正しい性の知識を身につけさせることは、子どもを守ることにもなるのだ。

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>26 寺に入ったのは奈阿姫だね。千姫の初孫も同じ名前の奈阿姫豊臣家の生き残りは奈阿姫、完子、秀次の姫二人だけでその内確実に子孫を残したのは完子と真田幸村の側室になった姫だけだった。もう一人の梅小路家？に嫁いだ姫のその後は不明らしいのだが知ってる人いる？

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
山岡荘八の描く濃姫が好きです。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
たおやか系？

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>30 千姫の孫が奈阿姫なら何かで読んだことがあるけど、天秀尼の名が奈阿姫ってはじめて聞く。何に載ってた名前なん?

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>30 天秀尼の幼名・・・って要するにwikiからなのか? そうだったら、出典なんて不明だよなwww

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>30 33だけど、しつこくでゴメン要は奈阿姫の名の根拠って無いってことで宜しいのか? よくある嘘wikiの鵜呑みってことか。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
鎧を着た姫って?千代と甲斐姫以外にいます？

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
稲姫

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
鶴姫がいるじゃないか三島の

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>36 由良（横瀬）成繁の妻（輝子姫・妙印尼）は篭城（天正12年金山城）のみならず、小田原の陣（天正18年）にも参戦。前田利家の書状に、彼女自身（実家の赤井氏あて）が知行を受け取ったとあり、戦功（恩賞）。けど、この時期にはもう「姫」というより「婆」だが。

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
あれ？甲斐姫の実母は横瀬成繁の娘じゃなかったっけ？そうか・・・成田じゃなくて、そっちの血か

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
じゃじゃ馬は血筋かｗ

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
輝子の娘の子が甲斐姫忍城に籠城したときの継母が太田三楽の娘婆さまが小田原に出兵し、孫娘が難攻不落の支城に籠城してた？凄いね！

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
すげー肝っ玉女系ｗ

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
猫山城の猫姫

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
よし、お姫様を猫派犬派で分類してみよう

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
猫御前は確実に猫派だな。めごは…どっちだろ。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
めごは犬

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
やっぱり於犬は犬系だな猫系ってゆーと浅井三姉妹の長女三女

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
　　　　　_＿_ 　　　　/+　人　　　　ヾ人>' 、')>　）＿_＿　ノ*。ｙヽ__（＿___＿＿＿＿＼　　（)|ヽ_/ヽメ　ノ　　　　　　　　＼　＼　(| T＿__) ［_］冒　　　　　　　　＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
なぜに蔵春院早川殿が出ないのじゃ！

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
蹴鞠の嫁か

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
ラブラブだったらしいな

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
恐らくは母性本能の強いタイプだったのであろう現実にもいるじゃまいかそんなタイプ「彼は私がいなきゃ駄目なの！」そんなの

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
裸足で愛の逃避行した仲だからな

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
畜生！ちょっと萌えた。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>50 氏康の娘か

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
戦国大名としての今川家は消え去り、北条家もまた滅びた。それでも二人は、最後まで連れ添った。早川殿　1613年死去今川氏真　1614年死去

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
大河ドラマ向きのネタだな＞氏真夫妻あっ、最後は勝ち組にならなければ駄目なのかorz

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
前田利家ですら美談にしたてあげたんやもん氏真と早川いけるやろ

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
早川殿は子供いたの？

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
つ検索

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
四男一女？

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>54 裸足で逃げたのは早川殿だけじゃなかったっけ。と言うか、氏真が一足先に逃げてしまった所為で、早川殿は裸足で逃げるハメになったって……

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
そんな氏真のどこがいいんだ？わからん・・・・

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
母性だろうな早川の

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
先に逃げたの…

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
初夜権で、領主が処女とやりまくっていた。という史料がヨーロッパではほとんど無い。というか無い。初夜権ってのは徴税の方便だからな。権利行使しない代わりに税金もっと払えってことで。領主サンなら、熊みたいなのがおおい農民の女をわざわざ反感買ってまで横取りせんでも、キレーなオネーさんくらい買えたろうよ。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
えらい誤爆やな

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>63 新田次郎の創作じゃないの？

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>69 Sauceは？

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
伝説の姫さま達 ☆白百合姫生母は天正年間に佐竹に嫁いだ武田一族の女。離縁となり甲斐に戻るが、娘である白百合姫は佐竹に残される。成長してから生母のことを知った姫は甲斐を訪れようとするが旅の途中で急死してしまった。後に武田・佐竹両家の一族により地蔵が置かれ懇ろに供養されたといわれている伝説。似たような話で、信玄の娘が旅の途中恩方村近くで身重による疲れから死んでしまったという伝説もある。 ☆折花姫小山田の姪にあたるらしく、武田討伐のあおりで北條領丹沢あたりに落ち延びるが織田の追ってに見つかり自刃とも殺されたともいわれる伝説。追っては滝川軍だったという具体的な伝わり方をしてる集落もあるらしい。他に伝説の姫さまではないが小山田の妻にまつわる話で落ち延びる途中の断崖で彼女が抱きかかえていた乳飲み子が泣き出してしまった。泣き声から見つかるのを恐れたのか、家臣がその子を彼女から奪い峠の底へ突き落としてしまったという伝説がある。この崖は今でも稚児落としというガクブルな呼び方をされている。

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>71 護良親王を調べている時にその伝説を初めて知ったけど新羅三郎光ちゃん萌だった自分は妙に感動した覚えが…ｗあの周辺は松姫の逃亡ルート含めてミステリアスな姫様伝説が多くから伝説追いが好きな人にはいい場所だよね。信玄の娘で身重で死んだという伝説も場所が場所だけに興味深いけど該当しそうな人いないんだよなぁ～。松姫なわきゃないし…。多分始まりは今で言う都市伝説の類なんだろうけど。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
伝説だよ。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E6%96%90%E5%A7%AB おまいらの中の誰かが作ったんだろうがリンクはちゃんと貼った方がいいぞ。。。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>74 見た。伝奇小説みたいな内容だ。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
直してあげたら？

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!! 度胸は認めてあげようではないか後は皆で修正して甲斐姫にもメジャーの道を

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
氏政室・黄梅院と信忠許嫁・信松尼が良い感じです

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
信玄の駿河侵攻で割り食ったよな黄梅院いや、どちらかと言えば氏真と早川殿の方が割り食ってるか？

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
島津義久の娘（３女だったっけ？）って、地元では結構同情されてるらしいな。忠恒との仲はあまり良くなかったらしいが、不細工だったのか？でも、久保とは仲が良かったんだよな。久保がブス専もしくは寛容だっただけかな？

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
亀寿姫のことかぁー！

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
兄貴のお下がりは欲しくなかったんじゃないの。久保との夫婦仲がよいのならなおさらだ。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>82 成程なあ、そうかもなあ・・・でも忠恒あからさま過ぎだよな義久の系譜を抹殺してしまうし。実家の身寄りを旦那によって消されてしまうわ、当人も旦那から疎外されるわで、やっぱ亀寿カワイソス

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1159689153/l50 このネタは定期的に建つな。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
それだけ好きな人が多いってことでしょ

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
戦国お姫の知名度では、淀・ねね・まつ・帰蝶で四天王だろうしね食い付きは良いでしょう

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
なんか姫じゃないのが2人も混じってるけど

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>87 まつはまつでも松姫の方と思えばいいじゃないか

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
道三の娘が姫扱いなら、高畠や浅野の娘も姫であんま問題ないとは思うけどな線引きを具体的にしようとするとメンドいし

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>84 人気あるというか、この板の勝長と濃姫スレに書いてた人々がまた移動してるのだろう。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
すっかり忘れてたけど、宗麟妻の奈多夫人は姉さん女房らしいね宗教的に敵対した宣教師の記録中心で語られざるを得ないのが悲しい人だけど

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>91 不勉強で奈多夫人知りません簡単にで結構ですから逸話を教えて頂けませんか？

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>92 目の前にある箱はあなたのお役に立てるはず

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
そういえば、姫さまであってもなくても良いんだが、戦国や桃山時代で文化的に名を残した女性は、ひどく少ない気がする阿国＆お通、あとは養蚕の桑姫と、キリシタン関係ぐらいしか知らないこのお姫さまは芸能・芸術に堪能だったそうな、というの、どういう人達がいるかな？

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>86 ねねまつって姫か？淀・市・帰蝶・・・あたりならわかるけど。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
間口の広いスレだから大丈夫じーく慈音尼

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
江戸時代の人やがな＞ジオン尼

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>94 話題を提供してくれたのにスマンが、於国は謎に包まれているし、お通も実のところ詳細不明な女だね。また、二人とも「文化」といっても「芸能方面」なのでは。戦国や安土桃山になると、文化方面で女性が名を成せるような土壌や社会的地位が失われている時代なのでは。和歌でさえ永福門院いらいさっぱり。立華や茶の湯は男のするものだったしね。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
うーん、やっぱりか…　レス、サンクスですいや、単に太閤立志伝で女新武将のネタが切れちゃって… もう、慶光院周養とか作って間に合わすのがやっとでせっかく茶人とか医者とかできるプレイだから女性でも、と思ったんですけどねｏｒｚ

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
お姫様サルベージ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
虎姫について詳しい方教えて下さい。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
虎姫っていっても一杯いると思うがどこの虎姫？

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
現在では滋賀県湖北町付近に住んでいた虎姫さんです♪ o(^-^)o

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
上杉虎姫のことか？

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
微妙に戦国を外れるのだが『殿様の通信簿』に出てくる前田利常と珠姫のあつあつぶり萌でも珠姫の早世後の成り行きにはガクブル

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
面白そうだ読んでみよっと

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
いまいち伸びない最早、史料ベースなど投げ捨てて面白おかしく語ればいいんじゃないか？趣味板なんだし

108:命、修正＠最終版2
しかし、千姫って良く助かったよね。奇跡じゃない？

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
替え玉だったんだよ

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
>>105 タイトルが少女向け小説っぽいｗ本屋に売ってナカタ

111:名無し議論スレにて投票方法審議中
秀頼が死を覚悟して千姫を逃がしたと言われてるけど、人質なら殺すけど、自分の愛妻だから殺せなかったんだろうね。仮に千姫が救出されなかったら、家康は秀頼にとどめをさしたかな？

112:名無し議論スレにて投票方法審議中
どっちにせよ秀頼は無事にはすまなかったんじゃないかな逃がしてるけど自害に追い込まれているしむしろ豊臣関係者に対する戦後処置が過酷になったかも天秀尼とかは無事ではすまなかったかもね

113:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>110 「殿様の通信簿」って話題になってたけど。新聞広告もだいぶ出てたよ。

114:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>112 実際に、秀次の末娘お菊はぶっ殺されたしね。討たれるような行動はとってなかったのに。

115:名無し議論スレにて投票方法審議中
でも、あの家康だって覚悟の上で嫁がせたんだろうから千姫は死んでしまうのも当然計算のうちに入っていたろ。結果として「生きてたラッキー」くらいのもんだったんじゃないのか？

116:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>114 秀次事件とは騒動の原因も状況も、まるで違う次元のことなんだが。

117:名無し議論スレにて投票方法審議中
待て、何か>>114にｗｋｔｋ

118:名無し議論スレにて投票方法審議中
何かと勘違いしただけなんじゃないかな？

119:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>116 秀次の末娘お菊は秀次事件の生き残り。正確には、秀次の娘は四人のうち三人が生き残っている。一人は真田幸村に嫁いでいるし、一人は梅小路氏に嫁いでいる。母親は殺されているけど、娘は一人を除いて助命されたわけ。お菊は母方の祖父に預けられて成人して結婚。大阪の陣で夫が大阪方についたので、彼女も密書を届けたりと夫のサポート。 ↑無駄骨だったらしいけど。大阪の陣で養父や夫が死んで、養家に身を隠したけど、残党狩りで見つけ出されたお菊は処刑されてしまいました、と。 114じゃないけど、答えてみたよ。女性であっても処刑だったから、残党狩りはよほど過酷だったみたい。

120:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>119 お菊は助命されるところを自分から処刑を言い出したらしい。亡き夫とはわずか数日の夫婦だったから生きてても仕方ないと絶望したんだろうな。不憫な人だ。

121:名無し議論スレにて投票方法審議中
なんというか本当に不憫な人だなぁ父母を処刑した秀吉の遺児のために働いた挙句自分まで豊臣残党として処刑されてしまったのか・・・

122:名無し議論スレにて投票方法審議中
読めば読むほど、秀吉って妖怪か鬼畜の様な気がしてきた。不憫な。。

123:114
>>119 どうもありが㌧。

124:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>122 秀吉は姫スレにとって最大の敵ですから。こいつに泣かされた女性も殺された女性も人生狂わされた女性も数知れず。秀吉＝鬼畜、妖怪ってのは同意。秀吉が歴史上に残る偉人なのは確かだけど、天下取りを目指す様になってから魅力皆無になってしまったのがな。源頼朝も晩年は酷かったけど秀吉程ではなかったからな。頼朝といえば時代ずれるけど大姫も結構悲惨だな。

125:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>124 大姫は婚約者を父に殺されているからねえ若くして病没とはいえ、憤死したようなものだねつくづく権力者の周辺の女性というのは戦国時代うんぬんを問わず哀れなものだねえ

126:名無し議論スレにて投票方法審議中
122>>124 秀吉って、一言で言うと下賤なんだよね。淫欲甚だしく、見境、分別、良識が無い。その人間のエネルギーと食欲、性欲が関連あるのは、英雄、色を好むという言葉からも認められるんだけど、秀吉って自分の出自が卑しいというコンプレックスの裏返しで身分の高い女性を陵辱する事に固執してる所がいやらしい。織田家の女性を迎えたいと信長に懇願したのも、自分が奴隷の様に使えている信長の血筋の女を陵辱したいという事だし。あ～～、書けば書くほど胸が悪くなる。主家の織田家を滅ぼして、下克上してるし。秀吉って、本当に鬼畜だと思う。

127:名無し議論スレにて投票方法審議中
天下取るまでの秀吉って結構、魅力的で好きなんだけどな。晩年は確かにちょっと・・・まあ確かに現代の価値観で計ったりするような物じゃないんだろうけど物でも女性でも成金趣味丸出しなのが何かみっともない。

128:名無し議論スレにて投票方法審議中
秀吉は中国侵攻戦から一気にダーク化し始めたと思うな。

129:名無し議論スレにて投票方法審議中
天下取りとは客を招いて茶会をすることでもなければ、手紙を送ったり、鷹の絵を描いたり、蹴鞠をしたりすることでもない。そんなお上品でおっとりとした雅びやかなものではない。天下取りとは暴力である。ある家の者が別の家の者どもを思いのままに扱う暴力的行動である。

130:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>127 秀吉の女性の趣味は身分高い女性ばかりってのもアレだけど（側室は普通身分は低めの人を選ぶもの）何が最悪って元主君（しかもその織田家は自分が乗っ取ってる）の血筋や家や家族を滅ぼされた女性ばかりなこと。武田の例を見ても自分に仇がある女性というものは家を滅ぼすきっかけにも成り得るのに。それでちゃんと対処してたならともかく、晩年の乱行で結果的にすべて秀頼に負担掛かった始末だからな。そういや昔の姫スレで治長は秀吉の事は死ぬ程嫌っていただろうって意見があったな。治長は落城と茶々を妾にされた恨みもさることながら晩年の方がよく知っていただろうから余計嫌ってたんだろうな。秀頼を秀吉の子として大々的に扱わねばならない状況も内心では複雑だったのかも（秀頼が秀吉の子じゃないという噂は別にしても）。

131:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>129 まあ、日本人は偉業を為した人間をこそ、内心で見下してバランスを取るのが、精神安定の為の習俗みたいなものだから、秀吉辺りは格好の見下し相手という感はあるかな権力者に決して捨てない不信（権力・権威への不信、ではなく）意識への処世術みたいなもので「最底辺の男が天下人に出世した」ことを讃えるのではなく、「最底辺だったからここが悪い奴だった」とか、「最底辺から出世出来るはずがない、何か裏や後ろ盾があったはずだ」という類の論調は正にね勿論、歴史を多角的に検証する事自体は良いことなんだけど、多角的な歴史観を持つことと、偉業をそっちのけで貶すことが混同されがちなのがなぁ

132:名無し議論スレにて投票方法審議中
姫スレ伝統のネタとしてのアンチ秀吉だから、あんまりマジにならない方がいい

133:名無し議論スレにて投票方法審議中
おまいら少しは「東北一の美女」と呼ばれた岩城久保様について触れてやってください。

134:名無し議論スレにて投票方法審議中
初耳ですよ

135:名無し議論スレにて投票方法審議中
久保姫って伊達政宗のお祖母ちゃんだよね。笑窪の可愛いから、別名笑窪姫って言われていた姫様。略奪婚だったけど、旦那とはラブラブで側室無しで10人だか11人子供産んだとか。

136:名無し議論スレにて投票方法審議中
結構長生きだったのに大河『伊達政宗』では存在自体省略されちゃった人。ネットで偶然記事を見つけて、結構ユニークな人生を送った人だなあと。

137:名無し議論スレにて投票方法審議中
ああ、聞いた事がある確か戦国Xファイルで読んだな

138:名無し議論スレにて投票方法審議中
３０歳も年下の美人の淀殿と淫欲にまみえる日々。羨ましい。。みんなも本当はそう思ってるでしょ。

139:名無し議論スレにて投票方法審議中
ち、ちっとも羨ましくなんかないんだからね！

140:名無し議論スレにて投票方法審議中
鶴姫かわいいよ鶴姫

141:名無し議論スレにて投票方法審議中
三島の鶴姫？

142:名無し議論スレにて投票方法審議中
鶴姫といえばゴクミ。

143:名無し議論スレにて投票方法審議中
秀吉氏ね

144:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>130 自分が身分低いからその劣等感が歪んだ形で現れたのかな。

145:名無し議論スレにて投票方法審議中
どうだろう？武田にしても織田にしても、当時の「身分が高い人」というのは自力で数多くの人間を信服させることの出来た人のことなんで今のイメージとはまた違うんじゃないかな？当時は能力＋ハッタリ＋人的魅力の三拍子揃ってないと高い身分を保持できなかった訳でそういう人の娘さんも同じような魅力を持ってたのかも。大大名同士の家の政略結婚て、やたら夫婦円満な印象があるし。単純に身分の高い人と、秀吉が魅力を感じる人が重なった可能性もあると思うけど。

146:名無し議論スレにて投票方法審議中
ちょっと言わせてくれ。な　ぜ　富　田　信　高　の　妻　が　出　て　こ　な　い

147:名無し議論スレにて投票方法審議中
そういう>>146が話を降った方が先に進むと思われというか、過疎スレになってしまってるのよね、ここ('A`)

148:名無し議論スレにて投票方法審議中
専用スレいっぱい出来たからね

149:名無し議論スレにて投票方法審議中
駒姫が可愛い。肖像画はロリ。そして可哀相

150:名無し議論スレにて投票方法審議中
東北一の美人称されたんだったっけ？駒姫割り引いて考えても可愛い娘だったんだろうねそんな姫が上洛してすぐに華を散らされる事になるとは・・・合掌でも妻妾全て斬罪にて処分するなんて、秀吉は腹に秀次の子がいる可能性とかを恐れたのかね

151:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>150 当時の秀吉はすっかりもうろくした半ボケ老人だからなあ・・・・この人ほどもうろくして晩節をけがしまくった人も珍しい気がする。

152:名無し議論スレにて投票方法審議中
この時代の美人を直に拝んでみてえ多分orzになるんだろうけど

153:名無し議論スレにて投票方法審議中
美人ってコミュニティにおいて最も平均的な容姿を持つものであるって説あるんでしょそれにwikiとか見ると浮世絵は当時（江戸時代）の美人像と必ずしも一致しないとかあるよ戦国時代の美人の価値観は当然、今とは違うだろうけど化粧の方法とかの違いはあっても当時の美人ってやっぱり現代でもそれなりに美人なんじゃないかな？とは思う

154:名無し議論スレにて投票方法審議中
すると仲間みたいのとか仲間みたいのとか仲間みたいのがいたわけだな？城攻めてぇ～

155:名無し議論スレにて投票方法審議中
だが>>154が攻めた城には山田花子似みたいのがいるのであった。

156:名無し議論スレにて投票方法審議中
悲劇のお姫様って同情からか美女と記述されることも多いけどあまり幸せでない一生を送ったとされているのにブス扱いな亀寿姫や旭姫ってよっぽどだったのかな。

157:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>156 たぶんご推察の通りなんでしょうな旭姫は泉ピン子そっくりのｗ肖像画を本で見たことがあるがあれって、近代になってから書かれた物なのかな。

158:名無し議論スレにて投票方法審議中
駒姫にいたっては秀次とまともに会ってさえいないからなぁ。京に向かう途中で秀次事件、京に着いたら処刑命令。秀吉が気違いとしか思えない。カワイソすぎ。

159:名無し議論スレにて投票方法審議中
なんじゃそりゃいくらなんでもそんなの処刑するなんて無茶苦茶だ

160:名無し議論スレにて投票方法審議中
最上義光って腹黒のイメージあったけど、この時の駒姫の助命嘆願に奔走した辺りでイメージ変更。関ヶ原辺りで反豊臣になるのも無理は無いよな。秀吉がイマイチ好きになれないのもこういうエピソードがあるからかな。以上、あくまでも私見でスマン。

161:名無し議論スレにて投票方法審議中
家康の築山殿への仕打ちもひどいよな。なんで離縁しないで岡崎に連れてきたんだろ。

162:名無し議論スレにて投票方法審議中
ホモだらかに

163:人間七七四年
>>161 無政府状態の駿河においておいてそこらの小者のなぐさみものにされても嫡男の母親だからなんともいいがたいってとこじゃないの？家康自体　異父弟の父親は小者だし

164:人間七七四年
>>163 日本語でおｋ

165:人間七七四年
>>158 実際には秀次邸で2～3年ほど暮らしていたみたいだから、京についてすぐ・・・というのは間違ってるらしい。いずれにせよ、この頃の筑前が基地外だったのは確実か。ただ、これは最上家への事実上の宣戦布告行為でしょ？最上家を叩き潰す気がなけりゃこんなことはしないはず。（最上は足利一門にして斯波家の分家だから潜在的脅威には違いなかった）

166:人間七七四年
>>165 >実際には秀次邸で2～3年ほど暮らしていたみたいだから、そうですか？記憶違いかと思ってもう一度調べてみたけど、やはりそんなことは無いようですけど。駒姫は1580年生まれ。で、秀次が山形に寄ったのが1590年で、当時数えで11歳の駒姫を欲しいと言った。義光は断ったけど断りきれず、せめて16歳まで待ってくれとせめてもの抵抗。で、５年後の数えで16歳の1595年に悲しい最後。なので、やはり実質的には秀次と接した期間はほとんど無いかも（ひょっとしたら皆無）。

167:人間七七四年
駒姫の話はぐぐったら諸説あるようでした。どっちが正しいかはわからない。けどどっちにしても可哀相だね。最上義光が駒姫の最期を家来に見届けに行かせる話があるけど気持ち考えたら泣けるよね。

168:人間七七四年
ちなみに、駒姫の「お伊万の方」という別称はいつつけられたのかな？こういう風に呼ばれてたという事は秀次邸で暮らしていたと考えられなくもない気が？知ってる人いますか？

169:人間七七四年
秀吉は、信長死後、裏切った信長の遺児信孝の身内を残酷に成敗している。信孝の居城である岐阜城を攻撃する出陣の血祭りに、安土城内の馬場で信孝の母坂氏(信長の側室)と信孝の娘(9才)とその乳母の三名を磔刑に処したのだ。当時裏切り者に対する刑罰は過酷を極め、いくら信長の縁者と言えども虫けらの様に嬲り殺しにされた。大勢の軍団の見守る前で、女と言えども股を一文字に開かせ真下から竹槍を股座から口に突き抜けるまで何度も何度も突上げさせたのだ。秀吉は、よほど信長の一族には恨みが有った様である。坂氏は、側室の中でも美人の誉れも高く、その熟れた妖艶な肉体に竹槍が突き通されていく姿を眺めている雑兵達は胴震いして見入っていたそうだ。実の所は、この色狂いの猿が坂氏に言い寄ったが、手厳しく跳ね除けられた腹いせに串刺し刑が命じられたのだ。自分の何の変わりに竹槍で股間から口まで陵辱させた事になる。それなら、幼い9才の姫君まで串刺しにする必要がどこにあったのだろう。やはりこいつは、血に飢えた気違い猿である。

170:人間七七四年
ここの人って気持ち悪い。ガラシャスレにいるおばさん達？

171:人間七七四年
>>168 輿入れの際に秀次が与えた名前です。伊万里焼ように綺麗な肌だから・・・という理由で。

172:人間七七四年
ちょっとまった伊万里焼はその時には存在していない http://www.umakato.jp/library/rekishi/ari02.html

173:人間七七四年
新参者という意味で「おいま（今参）の方」なんじゃないの？

174:人間七七四年
>>169 うわっ～、マジかよ・・・筑前は完全な主反逆者じゃないかなんで明智だけが謀反人呼ばわりされて筑前は謀反人とされないんだ

175:人間七七四年
>>171 それはどこで聞いた話なの？駒姫って不細工だったら秀次も見初めなかったし、最上の姫として普通に大名の正室として暮らせただろうにね。

176:人間七七四年
>>168 駒姫が京に着いたとき既に秀次は高野山にいたとしても、とりあえず聚楽第に入るわけで。聚楽第に入れば、○○の方という名がつけられるわけで。それに、○○の方という名前は京へ向かったという連絡があれば考えておいてしかるべき話では。着いてから何にしようかでは変じゃないかな。という訳で、○○の方という名があっても秀次と会った根拠とはならないと思う。

177:人間七七四年
>>174 それが天下人の力司馬遷が武帝の評価を恐れたことに通じる歴史家の性

178:人間七七四年
>>174 そんなこといったらキリがないよ武田信玄は神君家康に勝ったから実力以上に評価されてるとも言われるしで、信玄と対等に争った謙信も以下同文信長の悪逆非道なイメージは、織田家の評判を下げて自分の政権の人気を確立させるために本能寺の変の後に秀吉が作ったという説もある歴史は勝者が残すものだからしょうがない

179:171
大河ドラマ「独眼竜政宗」が出所です。原作と違って、京で2～3年生活説を採ってました。この脚本を書いたジェームス三木は史実を重視するタイプなので少なくとも1987年当時の有力説だったと思ってたのですが。

180:人間七七四年
>>173 そう思う。新参なので、今参り・・・で「おいま」と考えるのは妥当だ。

181:人間七七四年
新参だからおいま？よくわからない。

182:人間七七四年
古語辞典を引きましょう

183:人間七七四年
しかしまあ、織田の悪評は豊臣が作ったといい、豊臣の悪評は徳川がといい、徳川の悪評は明治政府がといい、帝政日本の悪評はと… そういう、実態が改変されてきたのが当然だという意識が、逆に歴史のロマン（幻想・妄想・懐疑）を掻き立てるんだろうな

184:人間七七四年
>>181 勉強しようね。「いままいり」なんだよ。

185:人間七七四年
こじつけくさいってことでは？

186:人間七七四年
駒姫よりも築山殿のほうが気の毒に思える。

187:人間七七四年
気の毒を競わせたら、色々候補はあがる桑姫様こと御西御前とか、小西マンショの母親・小西マリアとか

188:人間七七四年
大体気の毒と言ったって・・・。

189:人間七七四年
築山殿こと瀬名姫って今川貞世の子孫だったのか・・・

190:名無し議論スレにて投票方法審議中
>>152 知らぬが仏

191:人間七七四年
>>179 大河ドラマを史実と信じちゃダメでしょ。特に伊万里焼のあたりは嘘だし、この「独眼竜政宗」も史実（それも人の生死）をねじ曲げている部分あるよ。原作じゃなくてドラマでね。

192:人間七七四年
スカパーで独眼竜全話録画したんで駒姫のとこ何度も繰り返し見てみたけど、伊万里がどうのこうのなんていうシーンはなかったよ…？一体どういう事？別のドラマじゃなくて？秀次にいつのまにか「おいま」と呼ばれてはいたけど…？

193:人間七七四年
「おいま」と呼ばれた一番有名な女性というと、足利の三魔で有名な今参局だと思う名前がよく分からないまま、そこから適当に使った可能性もあるのでは（昔のテキトーさには、結構、そういうこともある）特に時代劇・時代小説では、そういう名前や逸話を別人に流用したり、ちょっと脚色して当てはめるのがお約束だからね…

194:人間七七四年
宮廷などで新参の女房や女官をさして「あの今参りの誰々」のような用い方をする場合もある。蛇足になるけど、京都東山区に鎮座する「新熊野神社」は新を「いま」と読む。 >>191 179の言う、出典はドラマって辺りでみんな「はぁ?」ってスルーしてると思うぞ。

195:人間七七四年
>>192 本放送当時に発売されてたシナリオ本に「おいま」命名の台詞が書かれてあるよ。ちなみに、この場面で陣内は坂上香織の胸を触りまくるはずだった・・・

196:194
つけ足し。太田牛一の『太閤さま軍記のうち』の、「御寵愛の衆三十九人御成敗」 (人数については諸伝あり)の記載に「おいまの御方」とある。

197:人間七七四年
駒姫といえば辞世の句が2つあって資料によって違うんだけどこれは何で？

198:人間七七四年
浮かりける身を秋風に誘はれて思はぬ山の紅葉をぞ見る

199:194
>>197 どれかが創作。またはみーんな創作。

200:人間七七四年
そもそも三条河原の一件は本当にあったことなのか？あんな基地外をやったら、ただでさえ一族の少ない羽柴家から本家断絶時の受け皿を消してしまうことになるのだから。足利家には吉良家と今川家という受け皿があったし、徳川家も御三家と御三卿という受け皿を作っていた。秀吉が本家断絶という万一の事態を想定してなかったとは思えないし、徳川幕府によって捏造・創作されたデタラメの可能性もあるのでは？

201:人間七七四年
>>200 書いていることが訳わかんないのだが

202:200
>>201 ならば、一番上の行と一番下の行以外は無視でOK。おいらが聞きたいのはこの２行なので。

203:人間七七四年
>>202 いわゆる秀次事件の要因や真相について聞いてるのか? 妻妾処分の件についての疑問なのか? すまんが、そこんとこの文意がわからない。そもそも、武門の名流足利と吉良、今川の歴史や立ち位置と（足利絶えれば吉良が継ぎ・・・のことを言いたいのだろうが）豊臣家を比べるのは無理があるような。ああいう悲惨な内訌は、次世代の施政者が敗者の愚かさを強調するための創作・捏造だと言い出すと、みなそれで説明が出来てしまう。安易ではあるなー

204:人間七七四年
>>200 「反逆者」なんだから受け皿にはならんべ

205:人間七七四年
>>204 知られざる名君・足利義教公は目先の怒りにとらわれることなく関東公方持氏の遺児・永寿王を助命し、後にお家を再興させた（しかも実際に反抗したかどうかでも持氏と秀次は決定的に違う）羽柴家の場合も足利宗家の前例に倣っていれば問題なかったはず

206:人間七七四年
その義教も粛正を連発し、恐怖政治で有名となり、怯えた赤松氏に暗殺されてるわけで… 言いたい内容はともかく、引き合いに出す人物はマズいんじゃないかと

207:人間七七四年
戦国関連のほかのスレでも感じたことなんだけど引き合い・比較に出す人物や家系の、その家・人物の歴史や土壌、周辺状況や時代の変遷などを全く考慮せずに、ただ比較してるようなのがいるな。歴史舞台の条件はみな異なり、安易な比較などし辛いものなんだが。

208:人間七七四年
>>195 そのシナリオ本昔持ってたなぁ。なくしたけど。駒姫のとこは、その胸元に手を入れられるシーンもだけど、三条河原の処刑シーンももっと細かく描写されてたんだよね。駒姫の辞世の句も紹介されてたし。カット＆変更されてたけど、最後に駒姫の最期を見届けた最上家家臣が、姫は立派だったと父義光に告げながら遺髪を届けるシーンだけは見たかったな。泣けるからカットしないで欲しかった。

209:人間七七四年
小百合姫

210:人間七七四年
愛姫

211:人間七七四年
甲斐姫だよ～～はぁはぁ

212:人間七七四年
妻を娶らば早川殿

213:人間七七四年
ツンデレ甲斐姫も尽くします早川殿も全部俺にくれ

214:人間七七四年
姫で辞世の句が残ってるのって誰がいる？

215:人間七七四年
　∧＿∧　　　　　　淀殿？ぼこぼこにしてやんよ　(　・ω・)＝つ≡つ　(っ　≡つ＝つ　/　　　) ババババ　( /￣∪

216:人間七七四年
>>214 がらしゃおいち

217:人間七七四年
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1160569818/336-338

218:人間七七四年
>>214 駒姫とかの秀次の妻たちのは全員残ってるよ。

219:人間七七四年
【中国の】　公主　【お姫様】 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1165559433/

220:人間七七四年
中国のお姫様って、とんと逸話も聞かないしやっぱり儒教の影響？

221:人間七七四年
呂妃、楊貴妃、西太后とか、他は三國志絡みの姫達とか、日本でも十分知名度あるんじゃない？「姫」というより、権力者に嫁いだ後の「お妃」のイメージで語られやすいのは確かだけど

222:人間七七四年
>>218 よく残ったものだな・・・・筑前の命令で焼き捨てられなかったのか

223:人間七七四年
>>42 いまさら遅レスだが・・・陥ちねーよ、そんな城 ('A`) ・・・

224:人間七七四年
めご姫たんをめごめごしたいお＾＾

225:人間七七四年
かいぐりかいぐりするわけだな！

226:人間七七四年
歴史読本の姫特集て最近は出てる？古本屋行かなきゃないかな？

227:人間七七四年
歴読のバックナンバーの目次、４年ぐらい前の分までは公式HPで見られたような。でも今年に入ってからは姫特集は出てないねぇ

228:人間七七四年
おととし辺りに出てたような・・・日本史あたりで糞みそに言われていた記憶はある

229:人間七七四年
そうなんだ。しばらく出る気配はないのかな？ブックオフ行ってみよ。

230:人間七七四年
秀次妻妾に関しては一応名前がはっきり確認できるものは30名。年齢、身分から明らかに側室とは思えない女性も含まれている。正式な側室ではなく、お手つき侍女なども含まれているかもしれないが、秀次の奥関係を一掃することで、一切の災いの根源を絶ったと考えられる。42才、61才の女性などはお手つきとは考えられず自ら殉死を望んだかもしれない。最上義光の姫は牛一は「おいま」と記しているが、「お」は当時の女性名につけられた接頭語だから、本名は「いま」であろう。年齢は19才。当時の輿入れの平均年齢よりかなり上なので、彼女は誰かと一度結婚していた可能性も考えられる。

231:人間七七四年
>>230 なんのコピペ？過去レス嫁

232:人間七七四年
230はここか、または違う姫スレで見た。過去レスだろ。キニシナイおいまのいまは、今参り(新参)の「いま」言わずもがなのことだけど。

233:人間七七四年
前は帰蝶が好きだったけど、色々調べているうちに今では松姫が一番好きになったな。

234:人間七七四年
武田信玄の姫はみんな不幸だよね

235:人間七七四年
松姫は信忠が絡むと確かに凄く不幸なんだが　実家や時の権力者に利用されることもなく　己の意志を貫き通したという意味では　滅亡した名家の姫の中ではむしろ幸せな方だろうて　　再来年の大河にも出てくるであろう菊姫も景勝や　上杉家中で慕われ大事にされて手厚く葬られてもいるから　幸せな方じゃなかろうか。自殺説もあるがあれは現代感覚で捉えすぎていて　自分は信じておらんのでな。　　黄梅院は老害親父のせいで最期はあまりにも不幸だが　北条家での日々は幸せだっただろうて　死後数年経ってはいても北条菩提寺のみならず　高野山にある北条家過去帳にもきちんと　記載してもらっているのだから　いかに彼女が北条家で大事にされていたかが　わかるというものだろう。　

236:人間七七四年
>>235 おおむね同意。

237:人間七七四年
>>235 自分もおおむね同意だが、菊姫自殺説はちょっとだけ信じている。しかし楠戸氏の主張するように、景勝が迎えた愛人が懐妊した事を聞いてファビョーンして自殺と言う説は、余りにも荒唐無稽で信じていない。そんな理由で゛自害する当時の女は、極端に痛いデムパジャマイカと小一時間(ry 以下は「菊姫は自害した」と言う前提に立った個人的推察だが、愛人こと四辻氏は、上杉が徳川に敗戦し、人質と言う名目で身柄を家康側に召し上げられた結果、実質的に景勝との離婚を余儀なくされた菊姫が、景勝の再婚相手として選んだ「後妻」といった方が近いのではないだろうか。（上杉家系図の中には四辻氏を「継室」と記している物もある）簡潔に述べると、菊姫の自害理由は、上杉家の安泰と、それに繋がる存在である景勝の子を身篭っている、四辻氏の正室としての立場を確かな物とする為には、事実上元正室である自分の存在は障害でしかないと判断した結果かもしれない。チラシの裏のぶっ飛んだ妄想でスマンです。

238:人間七七四年
>>235 自分も、菊姫自害説は信用できない・・・派。 (楠戸氏の著書は自分も持っているが) 子を産めなかった女の妬心や葛藤や愛憎感情を自殺の理由とする文もあろうけれども武田の娘として上杉に入り、長年正室として存在していた女が側妾の懐妊などで自死を選ぶとは思えない。後継者としての男児が側妾の腹から生まれても正室としてその子の母ともなるものだしね。「戦国女系譜」で楠戸氏が上げていた文書について、自分はあまり上杉家の知識が無いため上杉関連スレで詳細を尋ねたこともあったけど、菊姫に関する意識は薄い(だろうな、そりゃ)のか何も答えがなくて残念だった。

239:人間七七四年
四辻氏は庶腹とは言え、れっきとした公家の長女だから、たとえ側室と言っても、扱いは「妻」であって、間違っても「妾」と言うことは有り得ないような気ガス。蛇足だが、四辻氏の姉妹（恐らく腹違いの妹）の与津子（およつ御寮人）は、徳川和子が後水尾天皇のもとに入内する際に、幕府によって無理矢理宮中から追い出された、後水尾天皇の寵姫。

240:人間七七四年
というより…　四辻家の娘ということもあっただろうけど　菊姫は景勝より先に亡くなったし彼女は跡継ぎ生母でもあるし　あと室になったとしたら　菊姫死後じゃない？離縁してたならまだしも　そういう話はないし。

241:人間七七四年
238だけど、菊姫、四辻氏、ともに同じ年に死亡してるんだよ。慶長9年、伏見屋敷で前年末より病床に臥していた菊姫が亡くなりその後まもなく出産した四辻氏も出産の数ヶ月後に亡くなっている。子のない正室と、子を産んだ側室が同年に死亡する・・・憶測も飛び交うような状況だったのではあろうな。

242:人間七七四年
>>238,241 237,239です。菊姫（大儀院）が２月１６日死去、定勝誕生が５月５日、四辻氏（桂岩院）が８月１７日死去ですね。それに加えて、菊姫と四辻氏の死去までの経過もいささか似通っている部分がある。（ちなみに四辻氏にも自殺説がある）菊姫　－前年冬から長患いの末、死去（癌・結核などの進行性の病気？）四辻氏－定勝出産後体調が回復せず病床に伏し、３ヶ月間余り後に急死（妊娠中毒症・産褥熱などによる産褥死？）四辻氏が米沢へ初めてお国入りして程なくして米沢界隈で起きた地震が、彼女が菊姫を差し置いて景勝の夫人となった事が原因だとか、四辻氏は菊姫の怨霊に祟り殺されたという説が米沢でまことしやかに囁かれたり、果ては四辻氏が葬られた極楽寺は上杉家藩主の妾の墓所とされた上、四辻氏の甥でもあるキリシタン公卿・猪熊光則の処刑場所に当てられたというから、四辻氏と彼女を夫人に迎えた景勝の行動は、当時から余程上杉家家中や領民の間に非難と顰蹙を集めていたような感じがする。恐らく菊姫と四辻氏にとって不幸中の幸と言えるのは、共に夫・景勝に大事に愛されていた事だろう。景勝が彼女たちの死を深く嘆いたり、菊姫の場合は彼女の病状が重篤になった事を聞いた景勝は、京都の名医や高僧に治療や平癒祈願の祈祷を依頼し、また自らの生前中に京都妙心寺に葬られていた菊姫を林泉寺に改葬したりしていると言ったエピソードからも、その片鱗がうかがえるのではないかと思う。

243:人間七七四年
>>235 真理姫と穴山夫人は？自分の記憶だと真理姫はかなり悲惨。穴山夫人についてはよくわからない…。

244:人間七七四年
木曽に嫁いだ真理姫は、武田を裏切った夫と別れ、隠棲したんじゃなかったかな。木曽もその後、豊かな木曽から馴染みのない漁村に移封、義昌の死後まもなく所領没収、息子は真理姫を頼って、その後はともに隠棲生活を送ったというから、晩年はそれなりに幸せだったんじゃないかな。それにしても、木曽、穴山、小山田の3人組は、ろくな末路辿ってないなｗ一方で、最後まで勝頼に殉じた土屋昌恒の遺児は大名になったりしてる辺りがおもしろい。

245:241
>>244 現代においても、人の幸不幸の真実はその当人でないとわからないことだ・・・と思う(私感です) なので、誰々が不幸、こっちは幸福とか昔の女性のことは余計にわからない、自分はね。義昌室が木曽に篭ったとされるのは、網戸(阿知戸)移封後に義昌死亡し、その後の所領没収の後だと考えている。また、網戸の所領没収の過程も母として悲劇。木曽にもどって、経済的な労苦もあったろう。思えば木曽に嫁いだのも一番幼い年齢であったり、生母の確証もない。不遇という印象を彼女からは感じる。見性院は夫の死、嫡男の早世等の悲劇があるが、比丘尼屋敷に住いを賜り、徳川から扶持も所領も貰い養女ともいわれるお都摩の方の産んだ子が一時は武田を名乗り (これも若死にしたが)、信松院とともに保科正之の撫育に携わったりして、生き甲斐をもって生きていたように思える。 (菩提寺や墓も立派のものだ) 不幸に泣き崩れたりせずに、骨太の気丈な女性だったのだと思う。

246:人間七七四年
真理姫は夫の裏切りで武田家に人質に取られていた息子と娘を、兄・勝頼の命で逆磔にされ処刑されたんだよね。戦国のならいとはいえ悲惨。

247:人間七七四年
松姫が好きだな

248:人間七七四年
俺は鶴姫が好きだ

249:人間七七四年
じゃあ俺は甲斐姫でいいや。

250:リアル甲斐姫がいるぞ
恐喝の仕返しと17歳男子高校生を木刀でけがをさせた35歳女ら逮捕　高校生は人違い http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00112306.html 71 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 15:24:13 ID:dTX17jt40 ん？こいつ黒人とのハーフのマライアじゃね？ここらじゃ有名なはずだよ。身長１９０ｃｍ位で体重１００ｋｇで柔道、空手黒帯のはずだよ確か。【マライア伝説】・○○組の若い衆と駅前で乱闘事件を起こし５人を病院送り・身長約１９０ｃｍ体重１００ｋｇ、空手黒帯・黒人とのハーフ・コストコ前でセルシオorセンチュリーを廃車にする・小学生の時「おいそこのクロンボ！」と頭を酔っ払いに小突かれ、病院送りに・中学生の頃、合唱際の日に嫌がらせに来た他校の生徒5人をフルボッコ・高校生の時、後輩の女の子が付き合っていたヤクザが覚せい剤を女の子に打っていた　のを知り、ボッコボコ。仕返しに子分4人連れて来たがそれもフルボッコ。　因みにヤクザは匕首抜きました。一人骨折させて病院送り。・24歳の時にセンチュリーに横断歩道上でぶつけられ、キレてフルボッコ。たしか父ちゃんが旧立川基地の関係者。格闘技はグリーンベレー直系の非競技系。本気出すと簡単に人が殺せるらしい。当時、噂でマライアの事を知ったヤクザたちも揉め事だけは避けていたらしい。趣味は意外にも手芸全般。刺繍は玄人はだし。多摩のヤンキーの特徴に華美な刺繍を挙げる人も多いが発祥はマライアの手製特攻服。マメ知識。 KZ1300を自転車のように乗り回し、横須賀のドブ板では米海兵隊員たちのアイドルだった頃がある。当時のアダ名はプリティ・アイアン・シスター。ちなみに悪鬼の話とかまだいっぱいある。

251:人間七七四年
＞身長約１９０ｃｍ体重１００ｋｇ、黒人とのハーフゴツ過ぎるだろｗ

252:人間七七四年
顔はマライア・キャリー似らしいだからマライア。ひろゆきフルボッコ→身元特定を怖れて誰も顔写真はうpしないｗ側室にできるか？お前らｗ

253:人間七七四年
甲斐姫は秀吉にはおとなしかったんだろうか？

254:人間七七四年
そりゃ実家潰される可能性があるから大人しいだろう秀吉がMなら話は別だが・・・

255:人間七七四年
・・・そういえば秀吉って上品好きとは言われるがどれもこれも気の強い女が多いな大人しそうな香の前は碁の景品に呉れちまってるし・・・手元には烈女ばかり置いてるわ

256:人間七七四年
置いてるというか、そういう野心溢るる烈女ってタイプでないと、派閥闘争は… ねねという大番頭みたいな古女房もいるし、普通におしとやかなお姫様では目立てないでしょうおしとやかな女達もいたんだろうけど、後世に名が残ったのは派閥闘争で勇躍した、いわば女の戦争で活躍した女達だった、という話なのでは

257:人間七七四年
>>256 女の戦争かベトナム並みの泥沼っぽいなｗ

258:人間七七四年
片倉景綱の息子に片倉重長がいるけど彼の後室は真田幸村の三女の阿梅なのだが当時から美人で有名だったらしい。大坂の陣後の５年後には阿梅は重長の側室になったらしい。美人な阿梅に対して重長は以前から下心があったと思うｗ。

259:人間七七四年
何となく重長っぽいエピｗｗｗ彼のイメージはむっつりだなぁ。それはそうと、テンプレに俺の巴御前の名前があるけど巴もありなの？

260:人間七七四年
幸村もその奥さんも美男美女からは遠かったらしいのに、よくそういう娘が出たな… それとも、当時の美醜の基準って、かなり紙一重のものだったんだろうか

261:人間七七四年
>>260 徳川の世だったわけだし、容姿なんてどう伝わってるかわからんよただでさえ、武功が伝わってるのに容姿まで素晴らしかったなんて、流石に伝承できないｗ

262:人間七七四年
阿梅の母親は大谷の娘じゃなく、豊臣秀次の娘だよ。

263:人間七七四年
山岡荘八か隆慶一郎を呼んだイタコかと思いましたよ… （忠輝がブサイク扱いなのは捏造で、本当は凛々しい武将だったと描写してたお方達ｗ）徳川はむしろ嫌いな方だけど、そういう論調になるとなあで、ちょっと調べ直したら、信繁は正妻＋複数のお妾持ってたから、１０人前後の子供がいるわけねすごく納得できましたでも、阿梅も妾たちもたいへんだったろうなあ　ほとんどの子供、大坂入り前に産まれてるし…

264:人間七七四年
阿梅の母親は母は家臣高梨内記の娘が正解。

265:人間七七四年
重長と阿梅は結構ラブラブだったらしいｗ。まぁ阿梅は大坂の陣で辛かっただろうから片倉家を頼りたい気持ちは強かったと思う。

266:人間七七四年
>>256 おしとやかなのは病弱な摩阿姫タンくらい? 摩阿姫といえば、自分の実妹豪姫は秀吉夫妻に実の子の様に溺愛されて何不自由なく育ち旦那は秀吉の秘蔵っ子、しかもハンサム。自分といえば婚約者は秀吉にヌッ殺されたうえ、妾として醜悪なエロ爺の枕席に侍らなきゃいけない。血を分けた姉妹なのに自分と妹の境遇の違いをどう思ってたんだろうね。まぁ、関が原以降は豪姫の方が大変だったようだが。

267:人間七七四年
まあ、彼女はおしとやかというより、ともかく「病弱」の印象が強いお姫様だよねどちらも人質の色の濃い、当時としては当然の婚約だから、それ自体の幸不幸は計り難いな（このスレは秀吉貶しが好きなのは知ってるけど）相手の佐久間十蔵がマイナーで、３つばかり年上で勝家の小姓、という以上分からないのが何とも 1605年に死んでるから、良く思えば、前田が徳川について助かった上、豊臣の滅亡まで見なくて良かったろうし、悪く思えば、秀吉が死んで、宇喜多秀家も久能山に幽閉されて、色々悲嘆しながら死んだかも知れんし

268:人間七七四年
松姫が一緒に八王子に連れて行った3人の姫たちはどうなったの？

269:人間七七四年
>>268 史板のスレ「悲劇の☆お姫様伝説☆」において、同様の文面のレスがあったので、簡単に答えておきましたが。

270:人間七七四年
>>269 さんくすです。

271:人間七七四年
信松院にいったとき、近くのお寺にある賢姫のお墓はお参りしてきたけど、住職が留守で御朱印いただけなかったなぁ。

272:人間七七四年
>>267 豪姫は1632年まで生きてるよ

273:人間七七四年
>>268 これだね ttp://www.rekishi.sagami.in/matsuhime.html

274:人間七七四年
茶々は1969年生まれだよね。

275:人間七七四年
淀殿は1669年生まれだよね。

276:人間七七四年
１９６９年生まれなら充分に俺のストライクゾーン内だな

277:人間七七四年
松姫と逃げた3人の姫についてぐぐってたら、とあるブログのトラバに、自分は武田家の縁の者で、前世が盛信の娘の小督(督姫)ですという人がいて、小督は実は出家してないとか、最終的に武田の旗を掲げた人たちに弓を射られたとか行ってた。こういうのって信用できるのかな？嘘っぽくはなかったけど、でも小督姫が出家したというのは記録に残ってるんですよね？

278:人間七七四年
前世とかいってる時点で（ｒｙ

279:人間七七四年
>>278 やっぱそうですよね？なんか、前世の記憶あるとか言ってて…。

280:人間七七四年
前世の記憶だ生まれ変わりだ、どこら辺から嘘っぽくなかったと感じたのか・・・・・興味も湧きすらしないが、自分からすれば、そのとらえ方が不思議だ。

281:人間七七四年
むかーしジャンプの四季別冊に載ってた「もう一度デジャヴ」っていう、（投稿者自称では）ノンフィクション漫画を思い出したなー

282:人間七七四年
そういえば、前スレかなんかに、淀殿が大坂の陣で甲冑纏って士気を高めたみたいな話があったけど、妹のお初は？大津城の戦いで高次と籠城して奮戦したんだよね。甲冑は着なかったにしても、たすきかけて長刀くらいは振るってたのかな？なんか姉と妹が強烈過ぎて地味だけど、何気に修羅場は姉妹で一番くぐってるんだよね。

283:人間七七四年
>>277 そういう話って、いくらでも創作できるよねw ほんとに子孫ならば、八王子の極楽寺の督姫の墓の供養をして欲しいもんだ。

284:人間七七四年
ね＝よｗ

285:人間七七四年
>>282 昔宮沢りえがやっていたお初は萌えた

286:人間七七四年
でも数年後には松原智恵子に…

287:人間七七四年
自ら城から出て奮戦した富田信高の妻なんてのもいる。関ヶ原の合戦直前、阿濃津城を西軍に攻められた際に、自ら武装して打って出て、夫と共に戦い、毛利秀元の家臣の中川某を討ち取ったらしい。で、この人の弟が坂崎出羽で、後年信高妻が、自分と弟の甥にあたる人物が、坂崎と仲違いして出奔したのを匿ってやった所、坂崎がそれを恨んで讒言して富田家は改易になってしまったんだが、富田信高は「妻のしたことは自分のしたこと」と弁解することなく陸奥岩城へ流されたとのこと。ググったら、信高夫妻の墓が岩城にあるそうなんだが、改易された大名の妻子って、どうなるんだ？夫に従って配流先へいく例もあるのか？

288:人間七七四年
いないというほどでもないんじゃない？ >>263前後で真田幸村の妾の話してるけど、関ヶ原～大阪城入りするまでに結構産ませてる様子で、ってぇことは、当然相手の女性も側にいたということになるし他件、前田利政も、兵を出さない理由になったという妻と、京都で隠棲したというし（関ヶ原後に生まれた息子は、前田家に仕えたけど…）一般論としていえば、妻子がどうなるというと、まあ人生色々なるというしか実家に戻る、旦那や親族がツテを頼って他家に行かす、下野して食い繋ぐ、出家する、放浪する… 大友宗麟の娘（孫？）という桑姫や、ある意味、お市とその三人娘も人生色々な好例だろうね

289:人間七七四年
>>288 たしか、妻(蒲生氏郷の娘だっけ)を三成に人質に取られて、兵を出さなかったんだよな

290:人間七七四年
停滞してるんでネタ投下age 伊達政宗のおばあちゃんは、花嫁道中を政宗の祖父に襲撃されて拉致られた。しかし、何が良かったのか、その後政宗の祖父・晴宗との間に１１人もの子供を産みまくり伊達家の興隆とその後の東北の混乱ｗに貢献。大河ドラマでは話がややこしくなるためか存在自体省略されていたのが残念。今の大河では人身売買で小山田に買われた姫が登場しているが、戦国時代、想像よりも「姫の拉致」という話は意外に聞かないような。他に例はあるかな？

291:人間七七四年
>>290 裁松院・・・小林かおり＝笑窪姫じゃないの？

292:人間七七四年
当時は武将の姫ってそんなに萌えの対象にはならなかったのかもな

293:人間七七四年
それは、権力で連れていくのではなくて、暴力的に誘拐するということだよね？領内の治安を保つ事こそ武士の沽券だから、拉致れるような状況が、そんなに多くは無さそうだしね… 元々、現代みたいな定期的な野外行動（学校・買い物とか）は少なかったろうから、外に出た所を計画的に拉致るには、現代よりずっと不利なんじゃないかと姫じゃないけど、商家を強盗が襲って金も女も、みたいな話や、貧民層狙いの人買い・人買いさらいは、結構聞けるしそういう、より襲いやすく金の盗りやすい方がポピュラーだったんだろうとは思う

294:人間七七四年
小山田に買われた姫って？どんな話？

295:人間七七四年
>>294 笠原清繁（ダンカン）の嫁が「美留姫」（コレはドラマ上の仮名）というのだが笠原氏は武田信玄（カピパラ）に攻められ断絶、美留姫他女性や子供は甲府の市で売り立てられた（この人身売買は実話らしい）城攻めの時に小山田（田辺誠一）は美留姫に目を付けており、即美留姫をご購入、となった。

296:人間七七四年
戦国時代にヤフオクがあったらエライことになってたな

297:人間七七四年
武田五姉妹もそれぞれ波乱な人生を歩んでるのに、浅井三姉妹の陰に隠れちゃってあまり語られる事ないねぇ。確かに、歴史の表舞台で活躍した点では浅井の姉妹達の方だが本当に悲劇のお姫様って点では武田の姉妹達の方が上だよな。五人のうち生涯を夫とともにしたのって菊姫だけなんだよね。他は、旦那（許嫁）絡みでは散々。

298:人間七七四年
長女は旦那絡みというより父親絡みじゃないか？　

299:人間七七四年
>>298 お父さんが駿河に変な色気出さなければ戦国時代まれにみる幸せな夫婦だったはず＞黄梅院とはいっても、あの当時の武田は拡大一直線だからなぁまして家中統制がゆるんでいる今川＋豊かな土地の駿河と来たら手を出さない方がおかしいわけで

300:宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c
日出生城主帆足鑑直の妻鬼御前。

301:人間七七四年
>>299 見性院は晩年家康に庇護されて、保科正之を我が子のように養育したり、真理姫は晩年息子とともに暮らし、菊姫は子はいなかったけど生涯夫に大事にされ、松姫は生涯独身だったが得意の織物で三人の姪を養ったりと、生き甲斐はあったんだろうけど、黄梅院だけは本当に救いようがない感じ。

302:細木数子
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303:細木数子
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304:人間七七四年
華麗に再開

305:細木数子
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306:細木数子
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307:細木数子
私、細木数子よ。アンタ達糞スレ立ててんじゃないわよ！！！人権侵害よ！！

308:人間七七四年
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309:人間七七四年
何が細木の気に触ったのかわからない

310:人間七七四年
桃由童女のこと、時々でいいから思い出してください

311:人間七七四年
新造の方と飯坂の方の違いが分かんなくなってて、何か嫌だ‥ 誰かおせーて‥

312:人間七七四年
桃由童女が生きてれば、彼女が上杉家に嫁がされてたか織田の許嫁になってたかもね。

313:人間七七四年
桃由童女は木曽と約束ができてたんだろ。

314:人間七七四年
菊姫が本願寺と婚約してたってのは本当なのか？

315:人間七七四年
誰が書いたどういう題の文章か忘れたけど外交文書によって裏づけられてるというのを読んだことがある。逆に、314はどういう意味合いで「本当なのか?」なのでしょうか?

316:人間七七四年
>>315 確かな資料とかにある事なのかな？って意味じゃないか。ところで、真田幸村って、九度山に妻や側室を何人も連れていたらしいけど、その中に豊臣秀次の娘がいるって本当？

317:人間七七四年
また、また「本当?」ってw 側室や子女のことなら、少し調べればわかることだよ。慶長9年に九度山で五女を産み、のちに三男も出産しました。

318:人間七七四年
>>317 しっかし、真田親子が兄貴にたかり、紐まで作って暮らさなきゃ行けなかったのって、幸村が妻子連れてったからじゃねーのかww

319:人間七七四年
このスレのちょい前にも出てるけど、それは思う現に幽閉中に生まれてる子供もいるしｗ全員ではないにしても、具体的にどうやって沢山の妾や子供達と暮らしてたのかは興味そそられるな小説やドラマで、そういう点を詳しく描写してくれたのは無いんだろうか

320:人間七七四年
小説やドラマで　＞　小説やドラマででも

321:人間七七四年
唯一の娯楽だから仕方ない

322:人間七七四年
ひとつの狭い庵の中で、幸村、父、妻、妾、子供達、家臣が同居してたわけだろ？なんかすごいよな。妾とギシアンしてる時の音も、妻や子にはだだ漏れだったんだろうなぁ。

323:人間七七四年
思ってたよりいい暮らししてたそうだが家臣らの家を建てたりしてたとか… そんなだから金が足りなかったのかも

324:人間七七四年
>>319 大助はじめ、殆ど全ての子が幽閉中に生まれたんじゃなかったか？

325:人間七七四年
>>319 九度山時代の話をまったりほのぼのとした感じで木曜時代劇枠でお願いします。(w)

326:人間七七四年
ほ

327:人間七七四年
茶々姫

328:人間七七四年
>>325 胴囲。サザエさんみたいなホームドラマで。