1:人間七七四年
戦国のちょっと悪いエピソードを挙げていこう 戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ http://iiwarui.blog90.fc2.com/ 書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください 前スレ 戦国ちょっと悪い話6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1233221056/ 姉妹スレ 戦国ちょっといい話6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1233164778/ 逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、無駄に荒れるもとになります。 そのような議論はこちらでお願いします 【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/
2:人間七七四年
>>1 乙に候！！！！
3:人間七七四年
>>1乙！
4:人間七七四年
なんかごめんなさい・・・
5:人間七七四年
>>1大儀であった 好きなおにぎりをとっていくがよいぞ ∧ ∧ ( ´・ω・) ○ （ ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 .,.⊥、 と＿_）__） (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) 梅干 高菜 おかか こんぶ ごはんですよ わさび漬け オプーナ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) 鶏飯 明太子 ちりめんじゃこ ゆかり 柴漬 塩辛 牛肉しぐれ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) 鮭 鶏ごぼう 野沢菜 天むす ツナマヨ エビマヨ 鮭マヨ 具なし
6:人間七七四年
>>5野沢菜ゲットぉぉおー >3-4 ドンマイ大丈夫だよ
7:人間七七四年
>>5 いつもありがとう。 おにぎり状の物一つ貰っていきますね。 ∧ ∧ つ ( ´・ω・) _________ （ ∪ ∪ と＿_）__）
8:人間七七四年
>7 それ、朝倉義景の兜ちゃうねんから
9:人間七七四年
>>1 ヘ ヘ ( ´д) コレハ ⊂ ヽ 。 。 ノ ノ.゜ しし´ 乙ジャナクテ ヘ ヘ オシッ（ry ( ´д) ⊂ ヽ 。。。。。 ノ ノ.゜ 。・゜ しし´ 。・゜ ・。。。。。。・
10:人間七七四年
>>9 話の途中で用を足しにトイレへ行くなど言語道断、 小便を漏らしてもよいからここで披露される話はよく読んどけってことですね
11:人間七七四年
いい話（松山城風流歌合戦）の難波田憲重のかわいそうな話 天文14年、上杉朝定は北条綱成の守る河越城を8万とも言われる大軍で包囲するが、翌年4月の 北条氏康の奇襲戦で敗北。扇谷上杉朝定は討ち死にし扇谷上杉氏は滅亡した。 朝定の重臣の難波田憲重も奮戦するが、誤って古井戸に転落し凄惨な討ち死にを遂げたという。
12:人間七七四年
往生際の悪い（？）話 本能寺の変において、織田信忠は二条御所に立て篭もって明智の大軍と戦った。 しかし、いかんせん多勢に無勢であったので、信忠は自害することにした。 信忠は、「切腹したら、縁の板を引きはがし、遺体を床下へ入れて隠せ」と言い、介錯は鎌田新介に命じた。 そして、信忠は切腹し、鎌田新介が首を打ち落とした。 ところが、信忠を介錯した鎌田新介は切腹せず、井戸の中に飛び込み約3メートルほど下の積み石が抜けた所に這い入って身を隠し、夜半になってから忍び出たという。 (明智軍記)
13:人間七七四年
文禄三年（1594）に内藤如安は明国と和平交渉を行った。 その時、明側がかつて日本国王と認めた足利義満に与えた金印はどうなったかと尋ねると… 「日本国王と称する姓は源姓、平姓、橘姓、秦姓などたくさんある。 十六年前に信長が殺した国王は秦姓の末裔だ。金印がどうなったかは聞いていない。」 また他にも 「国王とは帝のことだ。」 「信長は国王を殺したので明智光秀に殺された。」 などと証言した。 …なんという嘘八百。
14:人間七七四年
ちなみに如安はかつて足利義昭に与して信長に所領を奪われた。 だから信長を憎んで極悪人にした…のかもしれない。
15:人間七七四年
まあこの手の外交交渉は、細かい歴史的経緯よりも、つじつまさえ合えば 双方それでよかったんだと思うよ・
16:人間七七四年
>>14 もしかしたらラスボスの指示もあったのかもね。 もし信長を怨んでいたとしても公式の場で嘘ついて信長の評判を落とすような発言なんて出来ないと思う。
17:人間七七四年
明朝も日本国内の細かい経緯なんてどうでも良いだろうしねえ・・・ 説明さえつけばそれで良いみたいな。まさに役所。
18:人間七七四年
でも如安って、丹波に領土を持っていて明智光秀に城落とされて追放されて 義昭のもとに逃げたとかなかったか？ 直接戦った明智への恨みはなかったんだろうか？
19:人間七七四年
>>18 信長の命令に従っているに過ぎない、「部将」明智光秀の行動を恨むのは筋違いでしょ。
20:人間七七四年
秀吉は信長の法要を三回でやめたんだけど それに対して特に非難の声は挙がってないし 信長を強く追慕する逸話もあんまり見たことがないので 案外、忘れられるのは早かったんでは？ で、話の踏み台なんかに使われたと。 現代の補強バリバリの信長像からすると違和感あるけどね
21:人間七七四年
後年までノブナガノブナガ言ってたのは前田利家くらいだね。 実際豊臣期も徳川期も、信長は人気がないというか、冷酷な人物として 描かれているし、彼を慕うと言うような意味での人気は、なかったんだろうね。
22:人間七七四年
堀久太郎なんかは織田家の凋落を愚痴ってたが、もう守る力もなく・・・ 準一門蒲生氏郷は完全に死に場所を見失った感じさえする あと、織田を忘れきれなかった人はだれだろうね
23:人間七七四年
というか信長を慕うだけの近しい人物あまりいなくね…？ 信長の古参で、かつ取り立てられたり重用されたといえば、 柴田丹羽滝川池田堀とか、あと森も、みんな早い段階で死んでるし 残ってるのは蒲生前田か 陪臣クラスじゃそこまで忠心もないだろうし 何より秀吉の目があってもそれを口にする程の奴は更に少ないだろ
24:人間七七四年
家康も晩年武田信玄の話をするのは好きだったけど、信長の話はほとんどしなかったらしいね。 やっぱ信康の件なのかな？
25:人間七七四年
信長って、教訓にならないんだよね。 色々調べてみると、優秀な人物である事は勿論確かなんだけど、ただ、飛びぬけて 優秀と言うわけじゃなくて、彼の天下盗りはとにかく、運の要素がめちゃめちゃ大きい。 「運」を語り伝えるって言うのは、不可能に近いでしょ。無論伝承なんて出来ない。 信玄はものすごく合理的で、こうすればこうなるって言うのが誰にでも納得できる。 彼の拡大に不合理な点はほとんど無い。 対して信長は理不尽なのよｗ どう考えでも、信長はこれでもう駄目だって時に、奇跡みたいな事が 次々起こる。 あんなのを他人が真似しようとすれば絶対失敗する。 家康みたいな人間からすれば、そう考えるだろうね。
26:人間七七四年
そういうのはこのスレはいらないね、うん
27:人間七七四年
内藤如安は信長に追われるころから バリバリのキリシタン、家臣もキリシタンが多くて 十字架の旗指物を皆さしてた。 当時の武将できちんとまともな漢文をかける者は皆無だったから、 李朝、明からは、日本の武家の手紙は、下手くそで意味が通らないと馬鹿にされていた。 （公家や坊さんは、マニアックな漢文もかけたけど。） 小西行長から明との交渉役として、珍しく立派な漢文をかけた内藤如安が 北京に派遣されたけど、明の皇帝陛下にお目見えしたとかできなかったとか 定かではない。 が、日本以上に行儀作法、仕来たり、慣習がやたらやかましくて閉口した。
28:人間七七四年
>>25 そうか？ 信長って非常に慎重で合理性を重んじる方だと思うが… 運っていうなら家康が天下取れたのはまさに運だし
29:人間七七四年
荒らしたい流れに持っていこうとするような 馬鹿なレスはもういらん
30:人間七七四年
前スレ975 秀吉の鬼武蔵評。長久手での戦死の報を受けて。 「池田と森はワシにとって目の上のたんこぶだったが、長久手で戦死してくれたのはこの秀吉が天下を取るべき吉兆。 モチ糊にも竿にもひっかからぬ者は忌まわしい。まことに花も実もある大将ではあったが、これで3年の間は長袴じゃな」 ラスボス的に鬼武蔵は天下獲りの障害らしいです。 因み鬼武蔵は家康を破った暁には駿河、遠州を要求してます。
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